Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Может ли судебно-медицинская экспертиза быть военной?


ЗЕЛ

Рекомендуемые сообщения

По аналогии с советской риторикой, типа может ли мораль (демократия, любовь, честь и т.д.) быть советской или это более общее понятие хочу спросить-

может ли военный быть судебно-медицинским экспертом?

Ведь солдат это подчинение, дисциплина и субординация. А экспертиза это прежде всего независимость от всех, даже от своего начальства.

 

Однажды, в далеком уже прошлом, когда я был сержантом-фельдшером, мне довелось слышать приблизительно такой диалог:

- Разрешите войти товарищ генерал?

- Лейтенант медицинской службы - судебно-медицинский эксперт Милеев по Вашему приказанию прибыл.

- Милеев…??

- Я.

- Как стоишь солдат?! Почему ремень не подтянут?! Что у тебя с сапогами?!!!!

- Дурак!

- Ладно… Выйдешь, поправишь.

- Кстати, надеюсь, ты понимаешь, что Петров, тот что из автобата, умер за рулем от сердечной недостаточности?

- Так точно, товарищ генерал, разрешите идти.

- Вали чудак, а завтра в 13 часов 41минуту доложишь лично мне о результате вскрытия.

  • Ответов 57
  • Создано
  • Последний ответ

Может. Но плохим. Или генералом :D

 

Но, если честно, я себе это тоже плохо представляю.

"военный СМЭ" теоретически это "шутка юмора" :-P

 

Практически это функционирует из-за массивного подсиживания всех и вся всеми. "Плох тот... быть генералом".

 

Все и хотят! Подсиживают - жуть! Чрезмерный нажим на эксперта может и боком выйти. Эксперту надо просто "стукнуть", "шепнуть" кому надо и можно дело лепить. Ну и перепроверить могут конечно.

 

Но громких дел чего-то не слышно армейских. Из чего делаю вывод, что генералы всё же всё ловко регулируют :D

 

Но вот если у них интереса шкурного нет, то эксперты там не хуже чем на гражданке. Вот только с независимостью немножко хромает :wink:

Знаком с такими экспертизами

- Кстати, надеюсь, ты понимаешь, что Петров, тот что из автобата, умер за рулем от сердечной недостаточности?

- Так точно, товарищ генерал, разрешите идти.

- Вали чудак, а завтра в 13 часов 41минуту доложишь лично мне о результате вскрытия.

Валятся по счету "раз"!

А вот то, что у них времени на обдумывание (читай "обсасывание") экспертизы полно - факт. В году у эксперта нашей области проходит около 10 экспертиз. И все! :o Ведь у них возбуждение уголовного дела по ФАКТУ СМЕРТИ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО!

Да,нет! Не все там так просто. Штатный военный СМЭ СМЛаборатории оперативного командования (округа) вполне независим. Он подчинен только начальнику СМЛ (полковник, подполкованик) а тот - начмеду оперативного командования (округа; генерал) и главному СМЭ ЦВМУ МО. Да и с прокурорами там контакт хороший. Даже командиры дивизий, соединений для СМЭ не указ. А более высоким начальникам влазить в такие дела нет ни необходимости, ни желания. Настучать могут запросто...

Если что-то и мутят, то только на самом-самом верху.

Как и "на гражданке".

  • 2 years later...
А экспертиза это прежде всего независимость от всех, даже от своего начальства.

ржунимагу... а у нас на гражданке вы, типа, независимый?! тапочки мои не смешите. или вы не в России. Вы подчиняетесь и зав. моргом, и заму по экспертизе, и начальнику бюро... и уж если принципиально изменить выводы вас не заставят, то во многом - на раз-два-три. или будете сидеть честный, но бедный. на ставочку... хотите попробовать?

А что же теперь произойдет с военными СМЭ? Они сокращаться будут?

Нет их сейчас всех уволят строем, а потом будут принимать на работу как гражданских!

Практически по всем регионам (насколько мне известно) уже бегунки для прохождения медкомиссии раздали (типа "подлечись брат и на пенсию здоровым и сильним и бодрым!")

На первое июня кончина намечена. Самое интересное, что большинство не смогут сразу занять гражданские должности, так как ожидает их долгое ожидание увольнения с решением квартирного вопроса. Но а самое интересное, кто же теперь будет сранки убирать в районах боевых действий. Гражданского то приказном порядке не пошлешь же.

Гражданского то приказном порядке не пошлешь же.

Вот этот вопрос задают все мои коллеги из СМЛ. Бред полный...

Хотя в Нефтегорск нас собрали и пнули за 2 часа. просто пришел я на работу, вызвали к шефу, предложили позвонить жене и отвезли в аэропорт. И вот я (как и многие) из 30 градусного лета в шелковых штанишках и сандалях на босу ногу в Нефтегорск, где ночь под 4-8 градусов... на третий день нас одели в одежду по гуманитарке, то есть вместе с пострадавшими от землетрясения...

Речь идет не о том, что сразу быстро и вперед. Обычно когда такие ситуации сейчас случаются лезут все за новыми наградамиили длинными деньгами. РЕЧЬ идет о последующей черной работы эксперта по обеспечению группировок. Всем известно, что в Южную осетию выдвинулась большая группа экспертов и все были награждены, а сейчас там кто трудится, кто работает. Тоже и в Чечне, есть надбавки и боевые есть люди, нет боевых нет людей, а работа нужна. Военного взял и направил,а гражданского? В принципе могут возразить, работали же эксперты с Ставрополя и Кубани, но где работали- в районах, с исконно большой долей русского населения, где и боев то никогда и не было, а в горной Чечне. Особенно сейчас когда снят режим КТО и платят обычные командировочные, обычные оклады. Вы поедите? Сейчас только запустилось бюро ЧР, хотя деньги идут с 2005 года. И не малые.

А экспертиза это прежде всего независимость от всех, даже от своего начальства.

ржунимагу... а у нас на гражданке вы, типа, независимый?! тапочки мои не смешите. или вы не в России. Вы подчиняетесь и зав. моргом, и заму по экспертизе, и начальнику бюро... и уж если принципиально изменить выводы вас не заставят, то во многом - на раз-два-три. или будете сидеть честный, но бедный. на ставочку... хотите попробовать?

 

 

Попробовали и сидим на ставочке. Очень даже ничего. Все по барабану.

Попробовали и сидим на ставочке. Очень даже ничего. Все по барабану.

будь я без семьи и ипотеки, я может тоже проявлял бы свою врожденную нелюбовь к начальству и склонность к полной независимости... но сейчас - увы... приходится иногда наступать на горло собственно песне...

Привет всем с жаркого российского Крайнего Севера. И как раз военный эксперт.

Меня сначала разозлил, а потом насмешил вопрос о военном эксперте и его независимости. Я очень плотно работаю с гражданскими экспертами в наших краях. У нас независимости уж точно не меньше. Да и следакам постоянно говорим - мы должны давать вам только надежные данные, за которые в суде можно руку (да и голову) поставить. Вытянутое за уши в суде легко развалится, за ним и дело валиться, и тогда это не помощь эксперта следователю, а подстава. У нас, по крайней мере, понимают. За 13 лет работы не помню случая давления. Хотите верьте, хотите нет. Это так.

Мой коллега приехал из Красноярска и привез новости,что их начальник снят и находится под следствием. Новый начальник врач 2 категории назначен по настоянию мафиозных структур и занимаются сейчас только платными услугами. Коллега такого про них рассказал. Кто то что слышал про соседей? Сибиряки правда ли это?

Привет всем с жаркого российского Крайнего Севера. И как раз военный эксперт.

За 13 лет работы не помню случая давления. Хотите верьте, хотите нет. Это так.

Неверю. Подрабатывал в части гражданским хирургом. О многом просто нет времени рассказывать, а вот о том, как избитого солдата прятали от меня в части два часа (после того, как узнали, что у него нога сломана - просто выкрали из рентген-кабинета, пока я мокрые снимки в лаборатории смотрел - услышали, как я при лаборантке диагноз назвал и его оценку механизма как СМЭ, до этого говорили - упал пока ехал на лыжах на марше). Так вот прятали не сержанты - все включая двух пьяных коньяком полканов... А как в дивизии на протяжении 7 (семи!) лет лазарет заполнен больными паротитом, которым постоянно все эти годы выставляют диагноз ОРВИ (как все понимают, хроническая эпидемия передается вновь прибывшим - итог 85% служивших в подразделении переболели, а дивизия квартирует в областном центре, на вопрос медикам - вы понимаете что делаете - тихо ты! в ответ кто узнает - сотрут в порошок, не мы это придумали, не нам и менять). Армия - подразумевает единоначалие, а там где она - независимость вещь мифическая.

клокин, все верно. На предыдущий ответ скажу... мы все честные и порядочные... но когда "по-корефански" подбегает свой в доску следак и начинает объяснять какой гад натворил и как он до этого творил и что еще хочет натворить...

Вообще, Клок-ни забей, на соседних постах есть одинокая и прекрасная дама, а ты про переломы (не твое амплуа) :)/>

Попробовали и сидим на ставочке. Очень даже ничего. Все по барабану.

будь я без семьи и ипотеки, я может тоже проявлял бы свою врожденную нелюбовь к начальству и склонность к полной независимости... но сейчас - увы... приходится иногда наступать на горло собственно песне...

 

Есть такой тост хороший... Чтоб потребности соответствовали возможностям. Тогда и на горло ни себе, ни кому-то другому - наступать не придётся!

 

А науськиваться под кого-либо, будь то "насяльника" или, как тут прозвучало, "свой в доску следак"... Индейское национальное жилище! Фигвам называется... "Стой там - иди сюда" - это дело для тех, кто в казённых сапогах, а не для СМЭ.

Во всяком случае - пока... Покуда жёсткую "вертикаль власти" не воткнули в (_|_) до самых мозгов...

В частях, конечно, скрывают. Но то, что доходит до нас - уже совсем другое дело. Я имел в виду экспертизу, а не военную медицину вообще. О следаках и о их просьбах я уже сказал.

В частях, конечно, скрывают. Но то, что доходит до нас - уже совсем другое дело.

Десять лет я работал в системе бывшего 4-м управления - теперь ФМБА, и еще пять лет назад, прокуратура нашего закрытого города, именовалась в/ч №——, так что, как работает военная прокуратура, и как они получают указания сверху - я знаю, будь у них в руках эксперты со звездочками - в бараний рог бы свернули. Может случилось чудо и наша Армия со всеми входящими в неё структурами стала оплотом цивилизованных, правовых отношений - не уверен...

будь у них в руках эксперты со звездочками - в бараний рог бы свернули.

Каким интересно образом?

Каким интересно образом?

Да примерно таким, как это делается в одной из среднеазиатских республик, о чем мне поведал тамошний эксперт: на вопрос - и как же ты выставляешь диагноз "А как начальник скажет - так и выставляю, а нет - в течении суток найдут повод, что бы уволить с волчьим билетом".

как это делается в одной из среднеазиатских республик..."А как начальник скажет"

во-во при исследовании трупа выявлены признаки автотравмы совершенные автомобилем "ваз..." гос номер такой-то под управлением .... gas! правильно?

"А как начальник скажет - так и выставляю, а нет - в течении суток найдут повод, что бы уволить с волчьим билетом".

Я немножко знаком с работой военной СМЭ Северного флота. Таких ситуаций ни разу не наблюдал.

Хотел выделить цитату, да как-то криво получилось.

И все же. Я представитель именно этой СМЭ. Ваши слова, уважаемый dospan, воспринимаю и как прямое подтверждение своим, и как в какой-то степени комплимент. Загибается то, что загибается. Хотя и тупое упрямство тоже не есть гуд.

В СМЛ проработала экспертом 5 лет. давилово на эксперта со стороны прокуроских периодическое и ничем от гражданского бардака не отличается. Была, правда, т.н. вольнонаемной (без погон). Однажды, следователь военной прокуратуры криком вскричал - я Вам приказываю это выбросить, по какому праву вы ЭТО взяли (тампоны с содержимым прямой кишки, в которых сперматозоиды найдены у повесившегося солдатика) - я ему и ответила - прикажите письменно. а я копию письма в Совет солдатских матерей отправлю.... На том общение и закончилось. Правда следователь не долго проработал, в коммерсанты подался. А лабораторию приказом сократили и расформировали. Военные смэ были уволены и на работу в бюро каждый из них пытался устроиться лично...взяли НЕ всех. Воть

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • SParilov
      А при чем тут инфицирование, влияющее на тяжесть? При линейном закрытом переломе свода тоже нет инфицирования. Не занимайтесь демагогией. Передняя стенка лобной пазухи это часть лобной кости, которая является частью свода черепа, 172н не оставляет никаких лазеек. Оставьте словоблудие адвокатам. А насчет ушиба мозга - к сожалению не все пользуются лобными долями, поэтому клинически он мог не проявиться
    • Platon05
      Так дело в том, что он вообще не падал от слова совсем. Он стоял на ногах и никакого пыхтения, противоборства не было. На аудио он постоянно разговаривает, прекрасно всё понимает и осознает и также на аудио видно что нет никакой потасовки, есть только диалоги и всё! В обычном случае дело никогда бы никто не возбудил, но здесь по просьбе его отца "полковника" это сделали на раз и два. Причём изначально у них был план подкинуть мне "пистолет", поэтому в первоначальных показаниях он говорит что его якобы ударили пистолетом по лбу от чего он потерял сознание и очнулся только в больнице. В то время как у меня есть видеозаписи с наружной камеры наблюдения (в подъезде над входной дверью) где четко видно как он бегает с ножом в руках сразу после "якобы нанесённых ему травм" и всем угрожает убийством. Таким образом: 1. Он не падал, не получал ударов и прочее, что подтверждается аудиозаписями и видео. 2.Он не терял сознания. 3. Постоянно разговаривал и угрожал с ножом в руках. 4. Скорая помощь прибывшая на место "проишествия" не открывала на него сигнальную карту, есть офиц ответ из РДЦМК (медицины и катастроф), что данный гражданин не обращался за скорой помощью в этот день. ХЗ как он очутился в больничке, но там его ждала готовая, тепленькая кроватка как на курорте, где он провалялся 21 день... Вот такие вот чудеса у нас бывают... А следователям по барабану на объективные доказательства для них грааль это СМЭ исполненная на основании нарисованной мед карты. После того, как у его папаши не сработал план с пистолетом они показания изменили и уже вместо пистолета стал какой-то неизвестно какой "металлический предмет", которым его якобы бабахнули по голове. Уровень абсурда запредельный, но тем не менее это реальность... 
    • ТМВ
    • LEX
      Люба хоть знает ,за что страдает- оттянулась хорошенько..."А нас за шо?!" 
    • ТМВ
      Ничо. Люба - Звезда Ютуба, жрет консервы и на лыжах ходит в туалет... 
×
×
  • Создать...