Может ли судебно-медицинская экспертиза быть военной?

[ЗЕЛ]

По аналогии с советской риторикой, типа может ли мораль (демократия, любовь, честь и т.д.) быть советской или это более общее понятие хочу спросить-

может ли военный быть судебно-медицинским экспертом?

Ведь солдат это подчинение, дисциплина и субординация. А экспертиза это прежде всего независимость от всех, даже от своего начальства.

 

Однажды, в далеком уже прошлом, когда я был сержантом-фельдшером, мне довелось слышать приблизительно такой диалог:

- Разрешите войти товарищ генерал?

- Лейтенант медицинской службы - судебно-медицинский эксперт Милеев по Вашему приказанию прибыл.

- Милеев…??

- Я.

- Как стоишь солдат?! Почему ремень не подтянут?! Что у тебя с сапогами?!!!!

- Дурак!

- Ладно… Выйдешь, поправишь.

- Кстати, надеюсь, ты понимаешь, что Петров, тот что из автобата, умер за рулем от сердечной недостаточности?

- Так точно, товарищ генерал, разрешите идти.

- Вали чудак, а завтра в 13 часов 41минуту доложишь лично мне о результате вскрытия.

[myt]

Может. Но плохим. Или генералом :D

 

Но, если честно, я себе это тоже плохо представляю.

[Boroda]

"военный СМЭ" теоретически это "шутка юмора" :-P

 

Практически это функционирует из-за массивного подсиживания всех и вся всеми. "Плох тот... быть генералом".

 

Все и хотят! Подсиживают - жуть! Чрезмерный нажим на эксперта может и боком выйти. Эксперту надо просто "стукнуть", "шепнуть" кому надо и можно дело лепить. Ну и перепроверить могут конечно.

 

Но громких дел чего-то не слышно армейских. Из чего делаю вывод, что генералы всё же всё ловко регулируют :D

 

Но вот если у них интереса шкурного нет, то эксперты там не хуже чем на гражданке. Вот только с независимостью немножко хромает :wink:

[Konst&INN]

Знаком с такими экспертизами

- Кстати, надеюсь, ты понимаешь, что Петров, тот что из автобата, умер за рулем от сердечной недостаточности?

- Так точно, товарищ генерал, разрешите идти.

- Вали чудак, а завтра в 13 часов 41минуту доложишь лично мне о результате вскрытия.

Валятся по счету "раз"!

А вот то, что у них времени на обдумывание (читай "обсасывание") экспертизы полно - факт. В году у эксперта нашей области проходит около 10 экспертиз. И все! :o Ведь у них возбуждение уголовного дела по ФАКТУ СМЕРТИ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО!

[qwer]

Да,нет! Не все там так просто. Штатный военный СМЭ СМЛаборатории оперативного командования (округа) вполне независим. Он подчинен только начальнику СМЛ (полковник, подполкованик) а тот - начмеду оперативного командования (округа; генерал) и главному СМЭ ЦВМУ МО. Да и с прокурорами там контакт хороший. Даже командиры дивизий, соединений для СМЭ не указ. А более высоким начальникам влазить в такие дела нет ни необходимости, ни желания. Настучать могут запросто...

Если что-то и мутят, то только на самом-самом верху.

Как и "на гражданке".

[Deni]

А экспертиза это прежде всего независимость от всех, даже от своего начальства.

ржунимагу... а у нас на гражданке вы, типа, независимый?! тапочки мои не смешите. или вы не в России. Вы подчиняетесь и зав. моргом, и заму по экспертизе, и начальнику бюро... и уж если принципиально изменить выводы вас не заставят, то во многом - на раз-два-три. или будете сидеть честный, но бедный. на ставочку... хотите попробовать?

[SLeonov]

А что же теперь произойдет с военными СМЭ? Они сокращаться будут?

Нет их сейчас всех уволят строем, а потом будут принимать на работу как гражданских!

Практически по всем регионам (насколько мне известно) уже бегунки для прохождения медкомиссии раздали (типа "подлечись брат и на пенсию здоровым и сильним и бодрым!")

[gas]

На первое июня кончина намечена. Самое интересное, что большинство не смогут сразу занять гражданские должности, так как ожидает их долгое ожидание увольнения с решением квартирного вопроса. Но а самое интересное, кто же теперь будет сранки убирать в районах боевых действий. Гражданского то приказном порядке не пошлешь же.

[gas]

Гражданского то приказном порядке не пошлешь же.

Вот этот вопрос задают все мои коллеги из СМЛ. Бред полный...

Хотя в Нефтегорск нас собрали и пнули за 2 часа. просто пришел я на работу, вызвали к шефу, предложили позвонить жене и отвезли в аэропорт. И вот я (как и многие) из 30 градусного лета в шелковых штанишках и сандалях на босу ногу в Нефтегорск, где ночь под 4-8 градусов... на третий день нас одели в одежду по гуманитарке, то есть вместе с пострадавшими от землетрясения...

Речь идет не о том, что сразу быстро и вперед. Обычно когда такие ситуации сейчас случаются лезут все за новыми наградамиили длинными деньгами. РЕЧЬ идет о последующей черной работы эксперта по обеспечению группировок. Всем известно, что в Южную осетию выдвинулась большая группа экспертов и все были награждены, а сейчас там кто трудится, кто работает. Тоже и в Чечне, есть надбавки и боевые есть люди, нет боевых нет людей, а работа нужна. Военного взял и направил,а гражданского? В принципе могут возразить, работали же эксперты с Ставрополя и Кубани, но где работали- в районах, с исконно большой долей русского населения, где и боев то никогда и не было, а в горной Чечне. Особенно сейчас когда снят режим КТО и платят обычные командировочные, обычные оклады. Вы поедите? Сейчас только запустилось бюро ЧР, хотя деньги идут с 2005 года. И не малые.

[SLeonov]

А чего тут возразить? —- "Даром только за амбаром"

[Печкуренко]

А экспертиза это прежде всего независимость от всех, даже от своего начальства.

ржунимагу... а у нас на гражданке вы, типа, независимый?! тапочки мои не смешите. или вы не в России. Вы подчиняетесь и зав. моргом, и заму по экспертизе, и начальнику бюро... и уж если принципиально изменить выводы вас не заставят, то во многом - на раз-два-три. или будете сидеть честный, но бедный. на ставочку... хотите попробовать?

 

 

Попробовали и сидим на ставочке. Очень даже ничего. Все по барабану.

[Deni]

Попробовали и сидим на ставочке. Очень даже ничего. Все по барабану.

будь я без семьи и ипотеки, я может тоже проявлял бы свою врожденную нелюбовь к начальству и склонность к полной независимости... но сейчас - увы... приходится иногда наступать на горло собственно песне...

[Гость shama]

Привет всем с жаркого российского Крайнего Севера. И как раз военный эксперт.

Меня сначала разозлил, а потом насмешил вопрос о военном эксперте и его независимости. Я очень плотно работаю с гражданскими экспертами в наших краях. У нас независимости уж точно не меньше. Да и следакам постоянно говорим - мы должны давать вам только надежные данные, за которые в суде можно руку (да и голову) поставить. Вытянутое за уши в суде легко развалится, за ним и дело валиться, и тогда это не помощь эксперта следователю, а подстава. У нас, по крайней мере, понимают. За 13 лет работы не помню случая давления. Хотите верьте, хотите нет. Это так.

[Гость Гость]

Мой коллега приехал из Красноярска и привез новости,что их начальник снят и находится под следствием. Новый начальник врач 2 категории назначен по настоянию мафиозных структур и занимаются сейчас только платными услугами. Коллега такого про них рассказал. Кто то что слышал про соседей? Сибиряки правда ли это?

[Klokin]

Привет всем с жаркого российского Крайнего Севера. И как раз военный эксперт.

За 13 лет работы не помню случая давления. Хотите верьте, хотите нет. Это так.

Неверю. Подрабатывал в части гражданским хирургом. О многом просто нет времени рассказывать, а вот о том, как избитого солдата прятали от меня в части два часа (после того, как узнали, что у него нога сломана - просто выкрали из рентген-кабинета, пока я мокрые снимки в лаборатории смотрел - услышали, как я при лаборантке диагноз назвал и его оценку механизма как СМЭ, до этого говорили - упал пока ехал на лыжах на марше). Так вот прятали не сержанты - все включая двух пьяных коньяком полканов... А как в дивизии на протяжении 7 (семи!) лет лазарет заполнен больными паротитом, которым постоянно все эти годы выставляют диагноз ОРВИ (как все понимают, хроническая эпидемия передается вновь прибывшим - итог 85% служивших в подразделении переболели, а дивизия квартирует в областном центре, на вопрос медикам - вы понимаете что делаете - тихо ты! в ответ кто узнает - сотрут в порошок, не мы это придумали, не нам и менять). Армия - подразумевает единоначалие, а там где она - независимость вещь мифическая.

[SLeonov]

клокин, все верно. На предыдущий ответ скажу... мы все честные и порядочные... но когда "по-корефански" подбегает свой в доску следак и начинает объяснять какой гад натворил и как он до этого творил и что еще хочет натворить...

Вообще, Клок-ни забей, на соседних постах есть одинокая и прекрасная дама, а ты про переломы (не твое амплуа) :)/>

[BoYP]

Попробовали и сидим на ставочке. Очень даже ничего. Все по барабану.

будь я без семьи и ипотеки, я может тоже проявлял бы свою врожденную нелюбовь к начальству и склонность к полной независимости... но сейчас - увы... приходится иногда наступать на горло собственно песне...

 

Есть такой тост хороший... Чтоб потребности соответствовали возможностям. Тогда и на горло ни себе, ни кому-то другому - наступать не придётся!

 

А науськиваться под кого-либо, будь то "насяльника" или, как тут прозвучало, "свой в доску следак"... Индейское национальное жилище! Фигвам называется... "Стой там - иди сюда" - это дело для тех, кто в казённых сапогах, а не для СМЭ.

Во всяком случае - пока... Покуда жёсткую "вертикаль власти" не воткнули в (_|_) до самых мозгов...

[Гость shama]

В частях, конечно, скрывают. Но то, что доходит до нас - уже совсем другое дело. Я имел в виду экспертизу, а не военную медицину вообще. О следаках и о их просьбах я уже сказал.

[Klokin]

В частях, конечно, скрывают. Но то, что доходит до нас - уже совсем другое дело.

Десять лет я работал в системе бывшего 4-м управления - теперь ФМБА, и еще пять лет назад, прокуратура нашего закрытого города, именовалась в/ч №——, так что, как работает военная прокуратура, и как они получают указания сверху - я знаю, будь у них в руках эксперты со звездочками - в бараний рог бы свернули. Может случилось чудо и наша Армия со всеми входящими в неё структурами стала оплотом цивилизованных, правовых отношений - не уверен...

[dospan]

будь у них в руках эксперты со звездочками - в бараний рог бы свернули.

Каким интересно образом?

[Klokin]

Каким интересно образом?

Да примерно таким, как это делается в одной из среднеазиатских республик, о чем мне поведал тамошний эксперт: на вопрос - и как же ты выставляешь диагноз "А как начальник скажет - так и выставляю, а нет - в течении суток найдут повод, что бы уволить с волчьим билетом".

[SLeonov]

как это делается в одной из среднеазиатских республик..."А как начальник скажет"

во-во при исследовании трупа выявлены признаки автотравмы совершенные автомобилем "ваз..." гос номер такой-то под управлением .... gas! правильно?

[dospan]

"А как начальник скажет - так и выставляю, а нет - в течении суток найдут повод, что бы уволить с волчьим билетом".

Я немножко знаком с работой военной СМЭ Северного флота. Таких ситуаций ни разу не наблюдал.

[Гость shama]

Хотел выделить цитату, да как-то криво получилось.

И все же. Я представитель именно этой СМЭ. Ваши слова, уважаемый dospan, воспринимаю и как прямое подтверждение своим, и как в какой-то степени комплимент. Загибается то, что загибается. Хотя и тупое упрямство тоже не есть гуд.

[Ледигист]

В СМЛ проработала экспертом 5 лет. давилово на эксперта со стороны прокуроских периодическое и ничем от гражданского бардака не отличается. Была, правда, т.н. вольнонаемной (без погон). Однажды, следователь военной прокуратуры криком вскричал - я Вам приказываю это выбросить, по какому праву вы ЭТО взяли (тампоны с содержимым прямой кишки, в которых сперматозоиды найдены у повесившегося солдатика) - я ему и ответила - прикажите письменно. а я копию письма в Совет солдатских матерей отправлю.... На том общение и закончилось. Правда следователь не долго проработал, в коммерсанты подался. А лабораторию приказом сократили и расформировали. Военные смэ были уволены и на работу в бюро каждый из них пытался устроиться лично...взяли НЕ всех. Воть