Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Выдача свидетельства о смерти по наружному осмотру


Рекомендуемые сообщения

Добрый вечер всем :)/>

Тема неоднократно обсуждалась на обоих форумах. Хотела уточнить один момент.

Если родственники по каким-либо причинам отказываются от вскрытия при насильственной смерти, достаточно ли нам официально разрешения лица, направившего труп на исследование, о выдаче врачебного свидетельства только по наружному осмотру. Если да, то что пишется во ВСС, если с причиной смерти не ясно-выдается предварительное ВСС?

И что пишем в АКТе?

Добрый вечер всем :)/>

Тема неоднократно обсуждалась на обоих форумах. Хотела уточнить один момент.

Если родственники по каким-либо причинам отказываются от вскрытия при насильственной смерти, достаточно ли нам официально разрешения лица, направившего труп на исследование, о выдаче врачебного исследования только по наружному осмотру. Если да, то что пишется во ВСС, если с причиной смерти не ясно-выдается предварительное ВСС?

И что пишем в АКТе?

Необходимо, чтоб лицо назначившее исследование отозвало направление или постановление. А дальше сугубо Ваше желание, выписать по наружному осмотру с приложением к корешку свидетельства о смерти бумаги с гербово печатью, либо отправить родственников в поликлинику к дежурному врачу с этой самой бумагой.

Необходимо, чтоб лицо назначившее исследование отозвало направление или постановление.

Каким образом он отзовет направление? Прийдет и выхватит его из моих рук? Они же выехали на МП и материалы зарегистрированы. Тем более- постановление, при возбужденном УД.

Хорошо, нет у меня направления, на каком основании я выпишу ему справку о смерти, какое ко МНЕ имеет этот труп отношение тогда? А в поликлинике какой врач выдаст справку на насильственный труп?

 

Ситуация такова.Парень утонул на глазах у всех. Родители отказываются от вскрытия. Труп в морге.Направление в руках у эксперта.

Пусть родственники забирают труп. Сообщите им, что никакого свидетельства о смерти они от Вас не получат. Следователю сообщите, что они самовольно забрали труп. Труп в журналах не регистрировать.

Пусть родственники забирают труп. Сообщите им, что никакого свидетельства о смерти они от Вас не получат.

Людям хоронить нужно ребенка. Без ВСС они это сделать не могут.

Приемлимый вариант -письменное разрешение прокурора на выдачу тела без вскрытия и ВСС по наружному осмотру.

Может у кого были такие случаи, хочется узнать как они поступали.

довольно часто так бывает. Приносят разрешение от следователя, где написано "...разрешается выдать труп без вскрытия". В акте только нружное исследование. В справку - причина смерти не установлена

довольно часто так бывает. Приносят разрешение от следователя..

Спасибо Алексей. Так, для себя интересуюсь,- вот смерть на глазах у народа, религиозные мотивы,-а в каких случаях еще на вашей практике отказываются?

Людям хоронить нужно ребенка. Без ВСС они это сделать не могут.

У нас хоронят без МСС. На сельских кладбищах захоронение проходит без торговли могилами и других мегаполисных заморочек. Через полгода суд признает юридическую смерть и на основании решения суда ЗАГС выдаст свидетельство о смерти.

периодически бывают такие скандалы..при зарегистрированной насильственной смерти- на вскрытие и без разницы- кто что хочет или нет и какие там мотивы ...чтобы при этом какой-нибудь правоохранитель взял на себя смелость написать- выдать без вскрытия- не припомню...Пару раз милиция забирала трупы практически перед погребением...А вот от заболевания умерший, если клиницисты справку не дают- бывает, что родственники хоронят без всяких свидетельств-Джонни правильно сказал про сельские кладбища...Милиция делает вид, что ничего не знает, и человек просто исчезает. Если потом необходимо как-то это оформить официально- начинается беготня, милиция опрашивает всех подряд , кто МСС при этом выписывает- не знаю, сам ни разу не писал его в таких случаях..но и эксгумаций при таких случаях я не припомню, обходятся как-то...

Если потом необходимо как-то это оформить официально- начинается беготня, милиция опрашивает всех подряд , кто МСС при этом выписывает- не знаю, сам ни разу не писал его в таких случаях..но и эксгумаций при таких случаях я не припомню, обходятся как-то...

а вот у нас бывало - иногда милиция успевала привезти эксперта прямо на кладбище во время похорон, труп выкидывали из гроба на земляную кучу, эксперт брал в руки инструмент и... ну вы поняли... Потом снова все складывали в гроб, вместе с землей ... и давали отмашку на погребение...

когда не успевали к похоронам - периодически вырывали (эксгумировали т.е.) потом... естественно, когда умерший не был 1913 года выпуска...

У нас эксперты не выписывают справок только но осмотру. Иногда поступают трупы с направлениями и следом родственники приносят справку о смерти. Вот тогда эксперт с чистой совестью выдает труп без вскрытия и не составляет никаких бумаг. Прокуратура то же довольствуется принесенной справочкой.

У нас хоронят без МСС. На сельских кладбищах захоронение проходит без торговли могилами

У нас тоже сельские хоронят без МСС, потом, через неделю, приходят за справкой для сельсовета.

И у меня был случай эксгумации, но тогда умышленно выкрали труп после ДТП из морга.

 

Вчера более опытный коллега сказал, что на его памяти был такой случай, когда пришлось выдать свидетельство по наружному осмотру на насильственный труп, хватило письменного разрешения прокурора.

 

Иногда поступают трупы с направлениями и следом родственники приносят справку о смерти. Вот тогда эксперт с чистой совестью выдает труп без вскрытия и не составляет никаких бумаг

Кстати в этих случаях мы тоже требуеи разрешение на выдачу без вскрытия. Поскольку бывает, что направление прокуратуры есть, подозрение на насильственную, а родственники бегом в поликлинику и под видом ХИБС вытягивают у участкового врача справочку. Мы выдаем по справочке, а прокуратура потом с вопросом-"какая справка? У вас направление на исследование было!"

Так что, чтобы прикрыть мягкое место, всех родственников с такими справками в прокуратуру-принесете разрешение-забирайте.

Заодно и прокуратура перестает нам направлять трупы с потенциальной справкой.

Лана

достаточно ли нам официально разрешения лица, направившего труп на исследование, о выдаче врачебного исследования только по наружному осмотру.
Смотрите национальное законодательство. При этом учтите, что в отношении чиновника (а при выдаче ВСС мы чиновники) правило - что не запрещено, то разрешено, не действует.

 

З.Ы. Законодательство Украины не позволяет СМЭ выдавать ВСС без вскрытия.

Смотрите национальное законодательство. Законодательство Украины не позволяет СМЭ выдавать ВСС без вскрытия.

Спасибо, Вил. Обязательно просмотрю.

 

delt 1

довольно часто так бывает. Приносят разрешение от следователя..

Спасибо Алексей. Так, для себя интересуюсь,- вот смерть на глазах у народа, религиозные мотивы,-а в каких случаях еще на вашей практике отказываются?

 

как правило, это религиозные мотивы (которые мне не понятны и по поводу которых я часто спорил). Бывают трупы людей, умерших от онко. их всё равно в морг тащут, бывает просто так родственникам захотелось. Как правило перед началом вскрытия у морга уже толпа родственников, которые отсылаются в прокуратуру за разрешением. Им говорится, что если они до 12.00 не принесут разрешение вскрытие переносится на завтра. Обычно разрешение не дают, но бывает, когда в случаях автотравмы каким-то образом удается получать такие бумаг. Пока родственники ездят за разрешением, оформляется акт до внутреннего исследования. Если разрешение провозят, выдаётс справка на основании наружного осмотра - причина смерти не установлена. Всех это устраивает. Если нет - на следующий день вскрытие. Вот и всё

Добрый вечер всем :)/> Тема неоднократно обсуждалась на обоих форумах. Хотела уточнить один момент. Если родственники по каким-либо причинам отказываются от вскрытия при насильственной смерти, достаточно ли нам официально разрешения лица, направившего труп на исследование, о выдаче врачебного свидетельства только по наружному осмотру. Если да, то что пишется во ВСС, если с причиной смерти не ясно-выдается предварительное ВСС? И что пишем в АКТе?

Никогда и ни за что!

Довольно часто наши местные мусульмане, прикрываясь религиозными мотивами, противятся вскрытиям.

Отсылаю к прокурору (раньше, сейчас к сосуску) и предлагаю решить вопрос с ним. Не проходит. Тогда эти "назойливые миряне", как у них принято, начинают предлагать презренный металл (мне, прокурору, иногда санитарке). Не проходит. Итог: вскрываем всех подряд, невзирая на происхождение и вероисповедание.

Однажды было дело:

Постановление привезли, а тело родня ночью спёрла и увезла на Кавказ.

Утром пишу сопроводиловку: "Следователю Б-ской прокуратуры. Возвращаю без исполнения постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы по трупу К-ева Б. Б, ввиду отсутствия объекта экспертизы. Целую, Вася."

Переполох был, пипец! По непроверенным данным родня трупа всем колхозом так и не вернулась обратно, на мою землю... А вот что с возбужденным уголовным делом стало - так и не знаю до сих пор. Зато поимел гигантский плюс - патанатома мгновенно отселили в другой морг. А ключ от моего морга покоится только в дежурной части РОВД и выдается не иначе, как в сопровождении милиционера.

  • через 11 месяцев...

В маленькой но гордой Республике Беларусь родственники как и везде разные. Но когда родственник зам прокурора района и его племянник погиб на производстве. Что думаете сделал дядя в погонах. Написал бумажку эксперту. Не постановление об отмене проведения экспертизы а на первичном постановлении поставил властный росчерк. РАЗРЕШАЮ ВЫДАТЬ БЕЗ ВСКРЫТИЯ. Добрый и наивный эксперт и выдал и в справку причина не установлена. Да и забыл про молодого парнишку 27 лет. Но дяде через месяц необходимо отчитаться в область о производственной травме (у нас это прерогатива прокуратуры), и он начал требовать заключения эксперта. Дальше цирк. Нет заключения - нет нормально отчета - дядю понизили - эксперта на соответствие, а нам из области на эксгумацию. Вуаля. Так что мой вывод: нет трупа - нет никаких бумажек с нашей стороны. В журнал не пишем и номер не присваиваем.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...