Клинико-анатомические конференции

[Konst&INN]

Ключевые слова: КИЛИ, приказ 161, история болезни

 

Тема возникла при перечитывании другой нашей темы.

 

А, собсно, чем они регламентированы? На основании чего мы передаём сведения по трупу в другое учреждение?

 

Насколько я помню, все трупы с документами (в том числе и медицинскими) поступают из правоохранительных органов. Следовательно, по окончании исследования мы должны передать все результаты исследования и представленные медицинские документы в органы дознания. А им уже решать, как с ними поступить.

 

Проведение же анализа о качестве лечения - это отдельный процесс, к дознанию не имеющий никакого отношения. Поэтому мы не должны передавать его в следствие, а можем работать с клиницистами. Но у них нет возможности проведения анализа, т.к. медицинские документы сначала находились у нас, а потом в органах дознания. А, возможно, и получат эти документы через год-два... Если не потеряются за это время...

 

Кароч, не ясно кому это надо и чем регламентировано...

Можт прояснит кто-нить?

[Alex]

Дык органы вам историю не направляют. Согласно действующему законодательству история болезни должна поступать в морг вместе с трупом (если он из лечебного учреждения). Поэтому вам нет необходимости передавать историю болезни органам (ну только если вы не задумали какую нить пакость по отношению к медикам). Затем вы пишете КАЭ и вместе с историей выступаете на КАК или КИЛИ.

[vulture]

Дык органы вам историю не направляют. Согласно действующему законодательству история болезни должна поступать в морг вместе с трупом (если он из лечебного учреждения). Поэтому вам нет необходимости передавать историю болезни органам (ну только если вы не задумали какую нить пакость по отношению к медикам). Затем вы пишете КАЭ и вместе с историей выступаете на КАК или КИЛИ.

У нас - аналогично.

[myt]

Кароч, не ясно кому это надо и чем регламентировано...

Можт прояснит кто-нить?

Я только про это знаю http://zakon.forens-med.ru/doc/mz/3_25_107.html

 

Если у кого-то есть др. норм. акты на эту тему - выкладывайте, потом размещу на сайте.

[Кузьмич]

Странно. А у нас СМЭ вообще никогда не ходят на КИЛИ. Да нас и не приглашают. Да мы особо и не просимся.

[АНТ]

Я только про это знаю http://zakon.forens-med.ru/doc/mz/3_25_107.html

А как узнать действует это или нет?

[myt]

А как узнать действует это или нет?

А ХЗ. Официально минздравом не отменялось, это точно.

[ТМВ]

А у нас СМЭ вообще никогда не ходят на КИЛИ. Да нас и не приглашают. Да мы особо и не просимся.

Всё капля в каплю.

А, собсно, чем они регламентированы? На основании чего мы передаём сведения по трупу в другое учреждение?

Я пишу в историю болезни вкладыш-эпикриз на формате А4. Было когда-то что-то вроде распоряжения по бюро...

[Alex]

Вот здесь нашел "Правила заполнения медицинской документации в Новгородской областной клинической больнице".

[Konst&INN]

Дык органы вам историю не направляют. Согласно действующему законодательству история болезни должна поступать в морг вместе с трупом (если он из лечебного учреждения).

Труп у нас поступает не из лечебного учреждения, а по направлению/постановлению органов дознания. И вместе с трупом может поступить всё, что угодно. В том числе и меддокументы. Или вы принимаете трупы без направления/постановления? А может документы вы добываете сами? Очень любопытная позиция в рамках экспертизы...

[Alex]

Труп у нас поступает не из лечебного учреждения, а по направлению/постановлению органов дознания. И вместе с трупом может поступить всё, что угодно. В том числе и меддокументы. Или вы принимаете трупы без направления/постановления? А может документы вы добываете сами? Очень любопытная позиция в рамках экспертизы...

Если труп поступает не из больницы, то вопросов нет. Вообще странно у вас поступают трупы. У нас обычно указывается, откуда поступил труп: из лечебного учреждения, из дома или с улицы. Насчет же истории болезни я ее сам не добываю, согласно закону она предоставляется лечебным учреждением вместе с трупом независимо от органов.

[Konst&INN]

... согласно закону она предоставляется лечебным учреждением вместе с трупом независимо от органов.

Согласно какому закону история поступает с трупом? Труп забирают органы дознания и передают нам для исследования. Или у вас не так? Вы и в случаях экспертиз так делаете? Всё, что не указано в постановлении, вы не имеете право изучать.

[Alex]

Согласно какому закону история поступает с трупом? Труп забирают органы дознания и передают нам для исследования. Или у вас не так? Вы и в случаях экспертиз так делаете? Всё, что не указано в постановлении, вы не имеете право изучать.

Не знаю как у вас, а у нас органы трупы не возят. Этим занимается или лечебное учреждение или родственники. Согласно нашему местному законодательству перевозка трупов лежит на плечах глав местных администраций. А так как у них нет ни машин ни бензина возят родственники. Это же законодательство и регламентирует передачу историй болезни. Изучать же медицинскую документацию и опрашивать родственников мы можем на основании 161 приказа.

2.2.1. Ознакомление с представленной документацией

- постановлением или определением о назначении экспертного исследования трупа, копией протокола осмотра трупа и места происшествия, медицинскими документами проводят до исследования трупа с целью последующего планирования врачом - судебно-медицинским экспертом своих действий, выбора методик и приемов вскрытия, а также для взятия биологического материала от трупа.

2.2.1.1. При изучении представленных документов выясняют условия и обстоятельства наступления смерти. Особое внимание обращают на сведения, имеющие значение для установления ее причины и ответов на другие вопросы, содержащиеся в постановлении (определении).

2.2.1.2. При необходимости выясняют у родственников умершего данные медицинского характера (перенесенные им заболевания, травмы, вредные привычки, общее состояние здоровья в последнее время и другие катамнестические сведения).

[Печкуренко]

2.2.1. Ознакомление с представленной документацией

- постановлением или определением о назначении экспертного исследования трупа, копией протокола осмотра трупа и места происшествия, медицинскими документами проводят до исследования трупа с целью последующего планирования врачом - судебно-медицинским экспертом своих действий, выбора методик и приемов вскрытия, а также для взятия биологического материала от трупа.

2.2.1.1. При изучении представленных документов выясняют условия и обстоятельства наступления смерти. Особое внимание обращают на сведения, имеющие значение для установления ее причины и ответов на другие вопросы, содержащиеся в постановлении (определении).

2.2.1.2. При необходимости выясняют у родственников умершего данные медицинского характера (перенесенные им заболевания, травмы, вредные привычки, общее состояние здоровья в последнее время и другие катамнестические сведения)

А откуда это?

[Deni]

А откуда это?

оба-на... да это вообще-то 161-й Приказ наш... о суд.мед.экспертной деятельности... я думал вы знаете... все знали...

[Konst&INN]

А откуда это?

Приказ Минздрава РФ от 24 апреля 2003 г. N 161 "Об утверждении Инструкции по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы"

[Печкуренко]

А откуда это?

оба-на... да это вообще-то 161-й Приказ наш... о суд.мед.экспертной деятельности... я думал вы знаете... все знали...

НЕ можем мы собирать сведения о танатогенезе и обстоятельствах смерти самостоятельно, только через следака. Так что это туфта, противречащая УПК, если не ошибаюсь. Можно слать вместе с начальством. Особеннно касается родственников умершего. Недавно выясняли как старушка болела, ( нарушая все приказы и УПК) , так красиво мне рассказывали, оказалось удавление руками, хотя все тянуло на гипертонию. И вредные привычки.

 

Скажите у нас есть хоть один не шизофреничный документ, который касается наше й работы?? ИДеальный, как в Собачьем сердце-железная бумага? НАверное нет. Страна мы такая, особенная, по другому нельзя, понятий нужно несколько, чтобы всегда оставалось пара дырочек, куда можно пролезть со всем кагалом.

[Печкуренко]

А приказ 161 пробежал по диагонали, лежит на полке пылится, приводит в ужас начальство.

[BoYP]

...НЕ можем мы собирать сведения о танатогенезе и обстоятельствах смерти самостоятельно, только через следака. Так что это туфта, противречащая УПК, если не ошибаюсь. Можно слать вместе с начальством. Особеннно касается родственников умершего. ...

Скажите у нас есть хоть один не шизофреничный документ, который касается наше й работы?? ИДеальный, как в Собачьем сердце-железная бумага? НАверное нет. Страна мы такая, особенная, по другому нельзя, понятий нужно несколько, чтобы всегда оставалось пара дырочек, куда можно пролезть со всем кагалом.

 

Да страна у нас такая. Вечно в (|) вторую дырку найдут. Достаточно вспомнить, какие коллизи были относительно даты всупления в силу новых "Правил"...