Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Клинико-анатомические конференции


Рекомендуемые сообщения

Ключевые слова: КИЛИ, приказ 161, история болезни

 

Тема возникла при перечитывании другой нашей темы.

 

А, собсно, чем они регламентированы? На основании чего мы передаём сведения по трупу в другое учреждение?

 

Насколько я помню, все трупы с документами (в том числе и медицинскими) поступают из правоохранительных органов. Следовательно, по окончании исследования мы должны передать все результаты исследования и представленные медицинские документы в органы дознания. А им уже решать, как с ними поступить.

 

Проведение же анализа о качестве лечения - это отдельный процесс, к дознанию не имеющий никакого отношения. Поэтому мы не должны передавать его в следствие, а можем работать с клиницистами. Но у них нет возможности проведения анализа, т.к. медицинские документы сначала находились у нас, а потом в органах дознания. А, возможно, и получат эти документы через год-два... Если не потеряются за это время...

 

Кароч, не ясно кому это надо и чем регламентировано...

Можт прояснит кто-нить?

Дык органы вам историю не направляют. Согласно действующему законодательству история болезни должна поступать в морг вместе с трупом (если он из лечебного учреждения). Поэтому вам нет необходимости передавать историю болезни органам (ну только если вы не задумали какую нить пакость по отношению к медикам). Затем вы пишете КАЭ и вместе с историей выступаете на КАК или КИЛИ.

Дык органы вам историю не направляют. Согласно действующему законодательству история болезни должна поступать в морг вместе с трупом (если он из лечебного учреждения). Поэтому вам нет необходимости передавать историю болезни органам (ну только если вы не задумали какую нить пакость по отношению к медикам). Затем вы пишете КАЭ и вместе с историей выступаете на КАК или КИЛИ.

У нас - аналогично.

Кароч, не ясно кому это надо и чем регламентировано...

Можт прояснит кто-нить?

Я только про это знаю http://zakon.forens-med.ru/doc/mz/3_25_107.html

 

Если у кого-то есть др. норм. акты на эту тему - выкладывайте, потом размещу на сайте.

Странно. А у нас СМЭ вообще никогда не ходят на КИЛИ. Да нас и не приглашают. Да мы особо и не просимся.

А как узнать действует это или нет?
А ХЗ. Официально минздравом не отменялось, это точно.
А у нас СМЭ вообще никогда не ходят на КИЛИ. Да нас и не приглашают. Да мы особо и не просимся.

Всё капля в каплю.

А, собсно, чем они регламентированы? На основании чего мы передаём сведения по трупу в другое учреждение?

Я пишу в историю болезни вкладыш-эпикриз на формате А4. Было когда-то что-то вроде распоряжения по бюро...

Вот здесь нашел "Правила заполнения медицинской документации в Новгородской областной клинической больнице".
Дык органы вам историю не направляют. Согласно действующему законодательству история болезни должна поступать в морг вместе с трупом (если он из лечебного учреждения).

Труп у нас поступает не из лечебного учреждения, а по направлению/постановлению органов дознания. И вместе с трупом может поступить всё, что угодно. В том числе и меддокументы. Или вы принимаете трупы без направления/постановления? А может документы вы добываете сами? Очень любопытная позиция в рамках экспертизы...

Труп у нас поступает не из лечебного учреждения, а по направлению/постановлению органов дознания. И вместе с трупом может поступить всё, что угодно. В том числе и меддокументы. Или вы принимаете трупы без направления/постановления? А может документы вы добываете сами? Очень любопытная позиция в рамках экспертизы...

Если труп поступает не из больницы, то вопросов нет. Вообще странно у вас поступают трупы. У нас обычно указывается, откуда поступил труп: из лечебного учреждения, из дома или с улицы. Насчет же истории болезни я ее сам не добываю, согласно закону она предоставляется лечебным учреждением вместе с трупом независимо от органов.

... согласно закону она предоставляется лечебным учреждением вместе с трупом независимо от органов.

Согласно какому закону история поступает с трупом? Труп забирают органы дознания и передают нам для исследования. Или у вас не так? Вы и в случаях экспертиз так делаете? Всё, что не указано в постановлении, вы не имеете право изучать.

Согласно какому закону история поступает с трупом? Труп забирают органы дознания и передают нам для исследования. Или у вас не так? Вы и в случаях экспертиз так делаете? Всё, что не указано в постановлении, вы не имеете право изучать.

Не знаю как у вас, а у нас органы трупы не возят. Этим занимается или лечебное учреждение или родственники. Согласно нашему местному законодательству перевозка трупов лежит на плечах глав местных администраций. А так как у них нет ни машин ни бензина возят родственники. Это же законодательство и регламентирует передачу историй болезни. Изучать же медицинскую документацию и опрашивать родственников мы можем на основании 161 приказа.

2.2.1. Ознакомление с представленной документацией

- постановлением или определением о назначении экспертного исследования трупа, копией протокола осмотра трупа и места происшествия, медицинскими документами проводят до исследования трупа с целью последующего планирования врачом - судебно-медицинским экспертом своих действий, выбора методик и приемов вскрытия, а также для взятия биологического материала от трупа.

2.2.1.1. При изучении представленных документов выясняют условия и обстоятельства наступления смерти. Особое внимание обращают на сведения, имеющие значение для установления ее причины и ответов на другие вопросы, содержащиеся в постановлении (определении).

2.2.1.2. При необходимости выясняют у родственников умершего данные медицинского характера (перенесенные им заболевания, травмы, вредные привычки, общее состояние здоровья в последнее время и другие катамнестические сведения).

2.2.1. Ознакомление с представленной документацией

- постановлением или определением о назначении экспертного исследования трупа, копией протокола осмотра трупа и места происшествия, медицинскими документами проводят до исследования трупа с целью последующего планирования врачом - судебно-медицинским экспертом своих действий, выбора методик и приемов вскрытия, а также для взятия биологического материала от трупа.

2.2.1.1. При изучении представленных документов выясняют условия и обстоятельства наступления смерти. Особое внимание обращают на сведения, имеющие значение для установления ее причины и ответов на другие вопросы, содержащиеся в постановлении (определении).

2.2.1.2. При необходимости выясняют у родственников умершего данные медицинского характера (перенесенные им заболевания, травмы, вредные привычки, общее состояние здоровья в последнее время и другие катамнестические сведения)

А откуда это?

А откуда это?

оба-на... да это вообще-то 161-й Приказ наш... о суд.мед.экспертной деятельности... я думал вы знаете... все знали...

А откуда это?

Приказ Минздрава РФ от 24 апреля 2003 г. N 161 "Об утверждении Инструкции по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы"

А откуда это?

оба-на... да это вообще-то 161-й Приказ наш... о суд.мед.экспертной деятельности... я думал вы знаете... все знали...

НЕ можем мы собирать сведения о танатогенезе и обстоятельствах смерти самостоятельно, только через следака. Так что это туфта, противречащая УПК, если не ошибаюсь. Можно слать вместе с начальством. Особеннно касается родственников умершего. Недавно выясняли как старушка болела, ( нарушая все приказы и УПК) , так красиво мне рассказывали, оказалось удавление руками, хотя все тянуло на гипертонию. И вредные привычки.

 

Скажите у нас есть хоть один не шизофреничный документ, который касается наше й работы?? ИДеальный, как в Собачьем сердце-железная бумага? НАверное нет. Страна мы такая, особенная, по другому нельзя, понятий нужно несколько, чтобы всегда оставалось пара дырочек, куда можно пролезть со всем кагалом.

А приказ 161 пробежал по диагонали, лежит на полке пылится, приводит в ужас начальство.

...НЕ можем мы собирать сведения о танатогенезе и обстоятельствах смерти самостоятельно, только через следака. Так что это туфта, противречащая УПК, если не ошибаюсь. Можно слать вместе с начальством. Особеннно касается родственников умершего. ...

Скажите у нас есть хоть один не шизофреничный документ, который касается наше й работы?? ИДеальный, как в Собачьем сердце-железная бумага? НАверное нет. Страна мы такая, особенная, по другому нельзя, понятий нужно несколько, чтобы всегда оставалось пара дырочек, куда можно пролезть со всем кагалом.

 

Да страна у нас такая. Вечно в (|) вторую дырку найдут. Достаточно вспомнить, какие коллизи были относительно даты всупления в силу новых "Правил"...

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...