Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Клинико-анатомические конференции


Рекомендуемые сообщения

Ключевые слова: КИЛИ, приказ 161, история болезни

 

Тема возникла при перечитывании другой нашей темы.

 

А, собсно, чем они регламентированы? На основании чего мы передаём сведения по трупу в другое учреждение?

 

Насколько я помню, все трупы с документами (в том числе и медицинскими) поступают из правоохранительных органов. Следовательно, по окончании исследования мы должны передать все результаты исследования и представленные медицинские документы в органы дознания. А им уже решать, как с ними поступить.

 

Проведение же анализа о качестве лечения - это отдельный процесс, к дознанию не имеющий никакого отношения. Поэтому мы не должны передавать его в следствие, а можем работать с клиницистами. Но у них нет возможности проведения анализа, т.к. медицинские документы сначала находились у нас, а потом в органах дознания. А, возможно, и получат эти документы через год-два... Если не потеряются за это время...

 

Кароч, не ясно кому это надо и чем регламентировано...

Можт прояснит кто-нить?

Дык органы вам историю не направляют. Согласно действующему законодательству история болезни должна поступать в морг вместе с трупом (если он из лечебного учреждения). Поэтому вам нет необходимости передавать историю болезни органам (ну только если вы не задумали какую нить пакость по отношению к медикам). Затем вы пишете КАЭ и вместе с историей выступаете на КАК или КИЛИ.

Дык органы вам историю не направляют. Согласно действующему законодательству история болезни должна поступать в морг вместе с трупом (если он из лечебного учреждения). Поэтому вам нет необходимости передавать историю болезни органам (ну только если вы не задумали какую нить пакость по отношению к медикам). Затем вы пишете КАЭ и вместе с историей выступаете на КАК или КИЛИ.

У нас - аналогично.

Кароч, не ясно кому это надо и чем регламентировано...

Можт прояснит кто-нить?

Я только про это знаю http://zakon.forens-med.ru/doc/mz/3_25_107.html

 

Если у кого-то есть др. норм. акты на эту тему - выкладывайте, потом размещу на сайте.

Странно. А у нас СМЭ вообще никогда не ходят на КИЛИ. Да нас и не приглашают. Да мы особо и не просимся.

А как узнать действует это или нет?
А ХЗ. Официально минздравом не отменялось, это точно.
А у нас СМЭ вообще никогда не ходят на КИЛИ. Да нас и не приглашают. Да мы особо и не просимся.

Всё капля в каплю.

А, собсно, чем они регламентированы? На основании чего мы передаём сведения по трупу в другое учреждение?

Я пишу в историю болезни вкладыш-эпикриз на формате А4. Было когда-то что-то вроде распоряжения по бюро...

Вот здесь нашел "Правила заполнения медицинской документации в Новгородской областной клинической больнице".
Дык органы вам историю не направляют. Согласно действующему законодательству история болезни должна поступать в морг вместе с трупом (если он из лечебного учреждения).

Труп у нас поступает не из лечебного учреждения, а по направлению/постановлению органов дознания. И вместе с трупом может поступить всё, что угодно. В том числе и меддокументы. Или вы принимаете трупы без направления/постановления? А может документы вы добываете сами? Очень любопытная позиция в рамках экспертизы...

Труп у нас поступает не из лечебного учреждения, а по направлению/постановлению органов дознания. И вместе с трупом может поступить всё, что угодно. В том числе и меддокументы. Или вы принимаете трупы без направления/постановления? А может документы вы добываете сами? Очень любопытная позиция в рамках экспертизы...

Если труп поступает не из больницы, то вопросов нет. Вообще странно у вас поступают трупы. У нас обычно указывается, откуда поступил труп: из лечебного учреждения, из дома или с улицы. Насчет же истории болезни я ее сам не добываю, согласно закону она предоставляется лечебным учреждением вместе с трупом независимо от органов.

... согласно закону она предоставляется лечебным учреждением вместе с трупом независимо от органов.

Согласно какому закону история поступает с трупом? Труп забирают органы дознания и передают нам для исследования. Или у вас не так? Вы и в случаях экспертиз так делаете? Всё, что не указано в постановлении, вы не имеете право изучать.

Согласно какому закону история поступает с трупом? Труп забирают органы дознания и передают нам для исследования. Или у вас не так? Вы и в случаях экспертиз так делаете? Всё, что не указано в постановлении, вы не имеете право изучать.

Не знаю как у вас, а у нас органы трупы не возят. Этим занимается или лечебное учреждение или родственники. Согласно нашему местному законодательству перевозка трупов лежит на плечах глав местных администраций. А так как у них нет ни машин ни бензина возят родственники. Это же законодательство и регламентирует передачу историй болезни. Изучать же медицинскую документацию и опрашивать родственников мы можем на основании 161 приказа.

2.2.1. Ознакомление с представленной документацией

- постановлением или определением о назначении экспертного исследования трупа, копией протокола осмотра трупа и места происшествия, медицинскими документами проводят до исследования трупа с целью последующего планирования врачом - судебно-медицинским экспертом своих действий, выбора методик и приемов вскрытия, а также для взятия биологического материала от трупа.

2.2.1.1. При изучении представленных документов выясняют условия и обстоятельства наступления смерти. Особое внимание обращают на сведения, имеющие значение для установления ее причины и ответов на другие вопросы, содержащиеся в постановлении (определении).

2.2.1.2. При необходимости выясняют у родственников умершего данные медицинского характера (перенесенные им заболевания, травмы, вредные привычки, общее состояние здоровья в последнее время и другие катамнестические сведения).

2.2.1. Ознакомление с представленной документацией

- постановлением или определением о назначении экспертного исследования трупа, копией протокола осмотра трупа и места происшествия, медицинскими документами проводят до исследования трупа с целью последующего планирования врачом - судебно-медицинским экспертом своих действий, выбора методик и приемов вскрытия, а также для взятия биологического материала от трупа.

2.2.1.1. При изучении представленных документов выясняют условия и обстоятельства наступления смерти. Особое внимание обращают на сведения, имеющие значение для установления ее причины и ответов на другие вопросы, содержащиеся в постановлении (определении).

2.2.1.2. При необходимости выясняют у родственников умершего данные медицинского характера (перенесенные им заболевания, травмы, вредные привычки, общее состояние здоровья в последнее время и другие катамнестические сведения)

А откуда это?

А откуда это?

оба-на... да это вообще-то 161-й Приказ наш... о суд.мед.экспертной деятельности... я думал вы знаете... все знали...

А откуда это?

Приказ Минздрава РФ от 24 апреля 2003 г. N 161 "Об утверждении Инструкции по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы"

А откуда это?

оба-на... да это вообще-то 161-й Приказ наш... о суд.мед.экспертной деятельности... я думал вы знаете... все знали...

НЕ можем мы собирать сведения о танатогенезе и обстоятельствах смерти самостоятельно, только через следака. Так что это туфта, противречащая УПК, если не ошибаюсь. Можно слать вместе с начальством. Особеннно касается родственников умершего. Недавно выясняли как старушка болела, ( нарушая все приказы и УПК) , так красиво мне рассказывали, оказалось удавление руками, хотя все тянуло на гипертонию. И вредные привычки.

 

Скажите у нас есть хоть один не шизофреничный документ, который касается наше й работы?? ИДеальный, как в Собачьем сердце-железная бумага? НАверное нет. Страна мы такая, особенная, по другому нельзя, понятий нужно несколько, чтобы всегда оставалось пара дырочек, куда можно пролезть со всем кагалом.

А приказ 161 пробежал по диагонали, лежит на полке пылится, приводит в ужас начальство.

...НЕ можем мы собирать сведения о танатогенезе и обстоятельствах смерти самостоятельно, только через следака. Так что это туфта, противречащая УПК, если не ошибаюсь. Можно слать вместе с начальством. Особеннно касается родственников умершего. ...

Скажите у нас есть хоть один не шизофреничный документ, который касается наше й работы?? ИДеальный, как в Собачьем сердце-железная бумага? НАверное нет. Страна мы такая, особенная, по другому нельзя, понятий нужно несколько, чтобы всегда оставалось пара дырочек, куда можно пролезть со всем кагалом.

 

Да страна у нас такая. Вечно в (|) вторую дырку найдут. Достаточно вспомнить, какие коллизи были относительно даты всупления в силу новых "Правил"...

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • passionarius
      Уважаемые коллеги! Поздравляю вас с Днем народного единства! В нашей профессии истина всегда одна, и устанавливать ее мы можем только вместе. Наша сила — в слаженной работе, от секционной до лаборатории, и в надежном плече коллеги. Желаю вам крепкого здоровья, стальных нервов, точности в выводах и благополучия в семьях. Пусть за стенами моргов вас всегда ждут тепло и мир. С праздником!
    • Guinness
      По такой логике шиловидный отросток это часть височной кости, которая является частью свода и основания черепа. За изолированный перелом шиловидного отростка височной кости тоже даём тяжкий, без словоблудия и демагогии?  Вот фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" как раз таки лазейкой и является.
    • SParilov
      А при чем тут инфицирование, влияющее на тяжесть? При линейном закрытом переломе свода тоже нет инфицирования. Не занимайтесь демагогией. Передняя стенка лобной пазухи это часть лобной кости, которая является частью свода черепа, 172н не оставляет никаких лазеек. Оставьте словоблудие адвокатам. А насчет ушиба мозга - к сожалению не все пользуются лобными долями, поэтому клинически он мог не проявиться
    • Platon05
      Так дело в том, что он вообще не падал от слова совсем. Он стоял на ногах и никакого пыхтения, противоборства не было. На аудио он постоянно разговаривает, прекрасно всё понимает и осознает и также на аудио видно что нет никакой потасовки, есть только диалоги и всё! В обычном случае дело никогда бы никто не возбудил, но здесь по просьбе его отца "полковника" это сделали на раз и два. Причём изначально у них был план подкинуть мне "пистолет", поэтому в первоначальных показаниях он говорит что его якобы ударили пистолетом по лбу от чего он потерял сознание и очнулся только в больнице. В то время как у меня есть видеозаписи с наружной камеры наблюдения (в подъезде над входной дверью) где четко видно как он бегает с ножом в руках сразу после "якобы нанесённых ему травм" и всем угрожает убийством. Таким образом: 1. Он не падал, не получал ударов и прочее, что подтверждается аудиозаписями и видео. 2.Он не терял сознания. 3. Постоянно разговаривал и угрожал с ножом в руках. 4. Скорая помощь прибывшая на место "проишествия" не открывала на него сигнальную карту, есть офиц ответ из РДЦМК (медицины и катастроф), что данный гражданин не обращался за скорой помощью в этот день. ХЗ как он очутился в больничке, но там его ждала готовая, тепленькая кроватка как на курорте, где он провалялся 21 день... Вот такие вот чудеса у нас бывают... А следователям по барабану на объективные доказательства для них грааль это СМЭ исполненная на основании нарисованной мед карты. После того, как у его папаши не сработал план с пистолетом они показания изменили и уже вместо пистолета стал какой-то неизвестно какой "металлический предмет", которым его якобы бабахнули по голове. Уровень абсурда запредельный, но тем не менее это реальность... 
    • ТМВ
×
×
  • Создать...