Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Эмфизема переднего средостения


vulture

Рекомендуемые сообщения

Эмфизема клетчатки переднего средостения.

Мужчина 46 лет, падение с высоты крыши 5-этажного дома. Тупая травма грудной клетки с множественными двусторонними переломами ребер, разрывами легкого концами сломанных ребер. Гемопневмоторакс, подкожная эмфизема.

gallery_9_270_27353.jpg

Vulture!

А что порвалось? Трахея или бронхи? Или всё вместе? :Р/>

А что порвалось? Трахея или бронхи? Или всё вместе? :Р/>

Ни то, ни другое, что само по себе интересно. Был разрыв межреберной мышцы в 7-м межреберье (легкое повреждено краями сломаного 7-го ребра) от околопозвоночной до лопаточной линий. Участки эмфиземы (средостенной и подкожной) были расположены по близости от концов разрыва. Подкодная была отмечена на участке 20х20 см на задне-боковой поверхности грудной клетки.

Ни то, ни другое...

Как вы считаете, откуда воздух взялся в средостении?

Ни то, ни другое...

Как вы считаете, откуда воздух взялся в средостении?

Разрыв легкого>> плевральная полость>> разрыв межреберной мышцы>> средостение

Как бы там ни было, но пузырьки воздуха очевидны, они настоящие и на артефакт их не спишешь, не правда ли?

 

ЗЫ. Кстати, а чего это мы на "вы" перешли?

Разрыв легкого>> плевральная полость>> разрыв межреберной мышцы>> средостение

Понял. А ты отследил как именно воздух "пришел" в средостение? В смысле было ли это видно?

Никакого подвоха и сомнений.

Понял. А ты отследил как именно воздух "пришел" в средостение? В смысле было ли это видно?

Никакого подвоха и сомнений.

Нет, у меня даже мысли такой не возникло. Весь мозг был занят созерцанием эмфиземы клетчатки средостения, которую до сих пор наблюдать в такой степени выраженности не приходилось.

Вообще вопрос конечно не тривиальный. Чисто теоретически при разрыве лёгкого с выходом воздуха в плевральную полость из-за отрицательного атмосферного давления в ней на вдохе должен достаточно быстро развиваться пневмоторакс. При этом лёгкое не должно разворачиваться полностью в объёме, так как отрицательного давления не стало бы постепенно. Т.е. лёгкое должно при закрытом пневмотораксе и постоянной подкачке воздуха в плевральную полость спасться. На выдохе давление в плевральной полости будет положительным и воздух может начать закачиваться через разрыв пристеночной плевры в клетчатку средостения.

 

Так что вопрос собственно, а был ли ательэктаз? В отличии от разрывов ткани лёгкого разрывы воздухоносных путей могут привести к эмфиземе и без пневмоторакса. Кстати, а пневмоторакс был? Исследуете вы стандартно на пневмоторакс?

Так что вопрос собственно, а был ли ательэктаз? В отличии от разрывов ткани лёгкого разрывы воздухоносных путей могут привести к эмфиземе и без пневмоторакса. Кстати, а пневмоторакс был? Исследуете вы стандартно на пневмоторакс?

Легкое было поджато к корню и выполняло до 1/2 объема полости. Это и неудивительно, так как кроме воздуха (проба на пневмоторакс положительная) там было еще 850 мл крови.

 

У нас в Бюро вскрытие начинается с проведения пробы на пневмоторакс в каждом случае патологической подвижности ребер, не говоря уже о подкожной эмфиземе.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
    • ТМВ
      Пока что нет предмета для консультации. Можно. Через лицо (сотрудника полиции) , выполняющее проверку. Дождитесь результатов экспертизы. Может быть, выводы вас устроят.
×
×
  • Создать...