Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Алкогольное опьянение


Рекомендуемые сообщения

Убийство, в крови трупа 3,22 промилле этилового спирта.

Вопрос: Имелся ли алкоголь в крови ... на момент получения телесного повреждения и степень опьянения живого лица, и не находилась ли она в беспомощном состоянии в момент получения телесного повреждения?

Что бы вы ответили? Как-то мне не нравится само слово "беспомощное состояние", если бы было "бессознательное", то я ответила бы что реакции организма у разных индивидуумов очень сильно отличаются и ответить на данный вопрос можно только в вероятностной форме. Беспомощное же состояние намного более широкое понятие. Может вообще написать, - не входит в компетенцию..?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3485-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
Поделиться на другие сайты

А какова давность образования повреждений? И какие вообще были повреждения?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3485-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-38926
Поделиться на другие сайты

ИМХО - беспомощное состояние - юридическое понятие, при чём здесь мы? Попробуйте со следаком поговорить, может формулировку вопроса поменять

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3485-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-38929
Поделиться на другие сайты

Давность повреждений - несколько часов. Колотое ранение прямой кишки с повреждением печени, брыжейки тонкой кишки, диафрагмы.

Экспертиза дополнительная. Два вопроса, в том числе указанный в первом посте.

Вот и мне кажется что не наш это вопрос. А если бы вместо "в беспомощном", стояло "в бессознательном", что бы вы написали?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3485-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-38931
Поделиться на другие сайты

"Беспомощность" - однозначно вне нашей компетенции, а "бессознательное" доказывать же объективно нечем, если только не было врачей у данной пациентки рядом, и они это состояние не зафиксировали в истории болезни письменно. "Бессознательное" - доказать не представляется возможным.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3485-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-38934
Поделиться на другие сайты

С учётом

Давность повреждений - несколько часов. Колотое ранение прямой кишки с повреждением печени, брыжейки тонкой кишки, диафрагмы
ответить на
Вопрос: Имелся ли алкоголь в крови ... на момент получения телесного повреждения и степень опьянения живого лица
не представляется возможным, поскольку алкоголь мог быть употреблён уже после причинения повреждения.

 

Что касается беспомощности, согласен с коллегами, надо попросить переформулировать вопрос.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3485-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-38935
Поделиться на другие сайты

Попутно...

Если вы исследуете труп с ЧМТ, сопровождавшейся образованием СДГ, то очень полезно дополнительно брать кровь из СДГ на алкоголь. Довольно часто в крови и моче алкоголя уже нет, а в СДГ - обнаруживается. Судить о степени алкогольного опьянения по содержанию алкоголя в СДГ нельзя, но, во-первых, можно доказать сам факт приёма алкоголя, а во-вторых, вы получаете дополнительный косвенный признак для установления давности ЧМТ.

 

Тоже самое касается кровоизлияний в плевральные и брюшную полости, но это уже реже даёт положительные результаты.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3485-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-38939
Поделиться на другие сайты

не находилась ли она в беспомощном состоянии

....По смыслу закона, к лицам, находящимся в беспомощном состоянии, могут быть отнесены, в частности, тяжелобольные, престарелые, малолетние дети, лица, страдающие психическими расстройствами, лишающими их способности правильно воспринимать происходящее. Подробности ....Сам же факт сильного алкогольного опьянения и сна потерпевших не может рассматриваться как ..... их беспомощное состояние

 

Смысл ссылки в том, что "беспомощное состояние" - не наше дело...

Если заставлять следователя менять вопрос, то он должен быть связан с понятием "способность оказывать сопротивление". Отвечать на него надо, игнорируя сведения об алкоголе, ориентируясь на анатомическую составляющую.

 

Попутно...

Чёрт возьми! Valerich! Где ты был раньше? Мне как раз тут надо было порешать аналогичный вопрос...

Всё равно, большое человеческое СПАСИБО, впредь буду пользоваться...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3485-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-38945
Поделиться на другие сайты

Отвечать на него надо, игнорируя сведения об алкоголе, ориентируясь на анатомическую составляющую.

Это как?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3485-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-38949
Поделиться на другие сайты

Это как?

1. Беспомощное состояние - для юристов (их дело), как квалифицирующий признак части 2. ст. 105 УК РФ и ст. 111, ч. 4

2. Бессознательное состояние - вроде бы наше дело, но доказать мы этого в данном случае не можем. В лучшем случае можно ответить о степени алкогольного опьянения и то, весьма условно, опираясь на известные таблицы.

3. Если говорить об алкоголе, как о факторе, угнетающем сознание и снижающем/повышающем (?) способность к сопротивлению, то мы опять-таки впадаем в ересь, без каких либо чётких научных предпосылок.

Но если отвлечься от данного факта, то, исходя из повреждений опорно-двигательного аппарата, можно совершенно конкретно высказаться, могла или нет потерпевшая совершать какие-либо действия для собственной защиты.

 

Добавлю немного "разброда" мыслей.

 

Согласно комментарию к ст. 105:

36. К беспомощным потерпевшим следует отнести прежде всего престарелых,

больных и малолетних. Состояние беспомощности характеризуется неспособностью

жертвы оказать убийце сопротивление или уклониться от встречи с ним. Представляется,

что по п. "в" ч. 2 ст. 105 УК следует квалифицировать также убийство потерпевшего,

находящегося в бессознательном состоянии, в обмороке, сильном опьянении или

во время сна.

 

Таким образом, у юристов имеется "большая вилка" по квалификации действий виновного по определенным статьям УК, а конкретизировать квалификацию они желают, по-видимому, руками эксперта.

(Исходя из опыта общения с нашими местными сосусками и судьями, скажу, что в данном случае ч.2 ст.105 УК может "вылететь" в суде. Может вообще не применяться квалификация убийства, поскольку "Давность повреждений - несколько часов" и, надо полагать, никто достоверно не знает, что произошло за эти несколько часов от травмы до смерти? Конечно, не зная всех обстоятельств дела, квалифицировать действия виновного невозможно. И пункт "б" ч. 2 ст. 111 УК РФ, также, как и ст. 105, вменяет вину за "беспомощное состояние")

 

Посему, чтобы не рыть себе ямку, предлагаю обойти этот вопрос на уровне "не представляется возможным" :Р/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3485-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-38950
Поделиться на другие сайты

посоветуйте им (следователям) задать еще вопрос: а не была ли гр. физически или умственно утомлена? Вдруг у них с алкоголем не получится доказать беспомощность... :ass/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3485-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-39029
Поделиться на другие сайты

  • через 10 месяцев...

1. Ответ на вопрос о беспомощном состоянии вне нашей компетенции.

2. На вопрос о бессознательном состоянии (если таковой будет задан) в момент причинения повреждения я бы ответил, что оснований для установления бессознательного состояния потерпевшей в момент причинения повреждений нет.

3. Следаков, которые изначально не согласовывают формулировку вопросов в своих постановлениях с экспертом, я бы не стал "поправлять" по своей инициативе. На тупой вопрос - тупой ответ. Такой у меня принцип. :)/>

 

Примечания Валерьича насчет анализа алкоголя в СДГ оч полезны. Странно, что не все эксперты со стажем об этом знают.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3485-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-49918
Поделиться на другие сайты

Вопрос: Имелся ли алкоголь в крови ... на момент получения телесного повреждения и степень опьянения живого лица
не представляется возможным, поскольку алкоголь мог быть употреблён уже после причинения повреждения.

Вообще то интересная ситуация. От чего он вообще умер? От кровопотери, или действительно после получения ранения хряпнул пару стаканов? И этого его убило? Концентрация алкоголя формально позволяет выставить смерть от отравления. Вообще эта тема где либо разрабатывалась? Я не знаю.

 

Если он выпил после травмы, то снижал вероятность развития и тяжесть травматического шока. Если у него не был полный живот крови, то он спокойно мог умереть от этанола. Вообще аблактам можно в этом случае хорошо поработать. Был ли этанол в моче? И вообще какая причина смерти в первичной экспертизе?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3485-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-50043
Поделиться на другие сайты

  • через 1 месяц...
Попутно...

Если вы исследуете труп с ЧМТ, сопровождавшейся образованием СДГ, то очень полезно дополнительно брать кровь из СДГ на алкоголь. Довольно часто в крови и моче алкоголя уже нет, а в СДГ - обнаруживается. Судить о степени алкогольного опьянения по содержанию алкоголя в СДГ нельзя, но, во-первых, можно доказать сам факт приёма алкоголя, а во-вторых, вы получаете дополнительный косвенный признак для установления давности ЧМТ.

 

Тоже самое касается кровоизлияний в плевральные и брюшную полости, но это уже реже даёт положительные результаты.

Не встречал в литературе, но все же: был трезвый, подрался, потом напился, этанол из ткани мозга и ликвора проник в СДГ...и там остался.

Теоретически я думаю представить такую ситуацию можно.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3485-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-52063
Поделиться на другие сайты

потом напился, этанол из ткани мозга и ликвора проник в СДГ.
Не думаю. Острая и подострая гематомы изоосмотичны. Только хроническая гематома гиперосмотическая.

 

Всегда СДГ на алкоголь брал.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3485-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#findComment-52069
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...