Вегетерианцы vs Плотоядные

[Бабай]

а в целом картина удручающая...

Ну,раз побывал в наших джунглях,можно считать,что мы с Вами одной крови.

Каюсь, способность фантазировать о козочках и телочках еще не атрофировалась :)/>

[Dromedary]

Позвольте и мне с моими тремя копейками...

(пожалуйста, не сочтите это религиозной пропагандой! Если модераторам сообщение покажется неуместным - конечно, удалите его, и всех делов! Просто я хотел поделиться своим мнением в отношении морального права на охоту, про все остальное уже написали без меня и гораздо лучше, чем я бы мог)

 

Совершенно однозначно это определено в Библии:

в допотопные времена -

Быт.1,26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; 30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

(как видите, резрешалось употребление лишь растительной пищи - по-видимому, тогдашние условия жизни вполне позволяли полностью обходиться ею. Но полная власть над всеми живыми существами, населяющими землю, была дана человеку еще до его сотворения, по промыслу Творца!).

 

В послепотопные времена -

Быт.9 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; 2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; 5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию; 7 вы же плодитесь и размножайтесь, и распространяйтесь по земле, и умножайтесь на ней.

(видимо, катастрофические изменения условий жизни после потопа и привели к разрешению употребление животной пищи, но употребления только убитых животных - "плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте").

 

Всякие гринписовцы, наверное, считают ошибочным сам шестой день творения или, хотя бы, промысел Творца в отношении передачи власти над живыми существами человеку - они бы лучше обошлись вообще без человека на земле, или передали бы его во власть зверей! Мое мнение (естественно, достаточно скромное) - если человек не нарушает законов - да и охоться себе на здоровье, хоть для промысля, хоть для развлечения!

[ТМВ]

Позвольте и мне с моими тремя копейками...

Да всегда - пожалуйста!

 

Только вот ссылка на апологетов религии, мягко говоря, сомнительна...

 

Пожалуй, лучше всего об этом сказано так:

 

Берлиоз же хотел доказать поэту, что главное не в том,каков был Иисус, плох ли, хорош ли, а в том, что Иисуса-то этого, какличности, вовсе не существовало на свете и что все рассказы о нем — простыевыдумки, самый обыкновенный миф.

Надо заметить, что редактор был человеком начитанным и очень умелоуказывал в своей речи на древних историков, например, на знаменитого ФилонаАлександрийского, на блестяще образованного Иосифа Флавия, никогда ни словомне упоминавших о существовании Иисуса. Обнаруживая солидную эрудицию, МихаилАлександрович сообщил поэту, между прочим, и о том, что то место в 15-йкниге, в главе 44-й знаменитых Тацитовых "Анналов", где говорится о казниИисуса, — есть не что иное, как позднейшая поддельная вставка.

Узнаёте, откуда это?

 

А ещё Портос в "Трёх Мушкетёрах" сказал: "...я дерусь просто потому, что дерусь..."

 

Вот и мы охотимся, просто потому, что охотимся. :Р/>

[Edward]

Считаю обоснованным убийство животного только в целях употребления его в пищу или при самозащите, в т.ч. при спасении здоровья человека, его жилища, животных и растений. Критически отношусь к убийствам животных ради самого процесса охоты.

 

Конечно, любому человеку хочется поохотиться. Это же заложено в нашей крови. Например, когда плывешь в море и видишь краба, трудно удержаться, чтобы его не изловить, хотя он тебе и не нужен (все равно потом выпустишь). Я вот особенно ненавижу всяких ворон, сорок и рыб (но не водоплавающих млекопитающих: дельфинов и китов). Когда иду на работу, а дорога идет через кладбище с большим количеством деревьев и ворон, так и охота какую-нибудь каркающую ворону кирпичом угробить.

 

Но мы на то и люди, чтобы свои инстинкты в узде держать. В конце концов, мы же не бросаемся на любую понравившуюся самку и не справляем нужду, где приспичит. Значит, и охотничьи инстинкты придерживать надо. Взамен можно в пейнтбол поиграть.

[ТМВ]

Но мы на то и люди, чтобы свои инстинкты в узде держать. В конце концов, мы же не бросаемся на любую понравившуюся самку и не справляем нужду, где приспичит. Значит, и охотничьи инстинкты придерживать надо. Взамен можно в пейнтбол поиграть.

Охотничьи инстинкты УЖЕ достаточно четко обузданы законодательством практически во всех странах.

 

Насчет самок (скажу только за себя) - бросаюсь. Регулярно. Но без уголовщины. :)/>

 

Нужду справить, где приспичило - святое дело! Мои внутренние органы мне дороже, чем общественное мнение. :)/>

 

А игра в пейнтбол - интересная штука, но только для того, кто по-настоящему не стрелял в живых людей. По сути - игра в детскую войнушку для взрослых мальчиков.

 

Серьёзные игры с оружием "человек против человека" оправдываю только на войне и как вынужденную меру (самооборона, к примеру).

[Boroda]

Охота возникла раньше религии.

Человек был и охотился уже во всю, а уже много, много позднее всякие религии расплодились. Поэтому охота более древнее Право человека чем Религия. Поэтому сомнительно для меня пытаться религией оправдывать или отрицать охоту.

 

Мы же все, к счастью, живём в светском обществе, а это значит, что должны выполнять законы. В каждой современной стране есть соответствующие законодательные акты по охоте. Поэтому не надо мудрить, а просто их почитать. Все законы подстаиваются под современность достаточно часто. На то и Дума и парламенты всякие есть. Всё остальное это просто личное отношение к охоте. У каждого своё, что здорово.

 

Тоже и про бросание на самок. Всё, что запрещено законами - не надо делать. Всё остальное - дело самки и самца. Сколько, как, с кем и когда... Их личное интимное дело. Пока мне лично это не мешает, пусть хоть на голову встанут и ногами дрыгают. Не моё это дело.

 

Только начни в религию вдаваться, так, глядишь, и свинину запретят, а я очень шашлычки именно из свинины уважаю. Кто ко мне с антисвинной религией сунется - пошлю сразу без раздумий и очень далеко :)/>

 

То же и с охотой. Я периодически с гринписками общаюсь. Милые девчонки, все из крупных городов. Думают что булки растут на деревьях, а коровы заодно и мех дают. Чистая блажь подрастающего асфальтового поколения больших городов. Они комариков например жалеют :)/> Это закономерно, что чем дальше человек от природы отрывается, тем меньше понимает, как там всё функционирует.

[solloom]

...Только начни в религию вдаваться, так, глядишь, и свинину запретят, а я очень шашлычки именно из свинины уважаю. Кто ко мне с антисвинной религией сунется - пошлю сразу без раздумий и очень далеко :)/>...

 

Опрометчиво на Форуме так... :)/>

[Boroda]

Вы считаете, что если меня начнут уговаривать вступить в антисвинскую религию, то я не могу послать их куда подальше?

 

Могу... :)/>

 

Я так регулярно Свидетелей Иовы посылаю. Достают своими книжечками, пристают с разговорами. Я их посылаю, а им что божья роса, наверное нравится иначе бы снова и снова не приходили бы. Им наверное по вере очень полезно мессионированием заниматься и чем больше ты их посылаешь, тем им лучше.

 

С месяц назад меня в буддизм сватали. Послал... правда вежливо...

 

Тут каждый сам решает. Вструмляться ему во все религии по очереди или посылать куда подальше всех этих миссионеров. Это и есть моя личная свобода совести. Других этим я не ущемляю.

[ТМВ]

Опрометчиво на Форуме так... :)/>

Дорогой solloom!

 

Ну чего тут опрометчивого? Если не лень, поищите на форуме и почитайте, какие тут на форуме анти/религиозные дебаты были. Если Иуда на самом деле существовал, то после тутошних выступлений - он просто отдыхает!

 

В свободе вероисповедания атеизм имеет такие же права, как и любая другая религия.

 

Помните у Высоцкого - "...кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит, даже в чёрта, назло всем..." :)/>

[solloom]

Только то, что аллахакбаровцы свинину не едят, пошлют Бороде белый порошок в конверте и :)/> . Свидетели там, адвентисты и прочие сектанты тоже ходят, и по домам и по квартирам, на улице буклеты предлагают - не открываю и не беру. :)/> То что мусульманский мир свинину не жрет, так их проблемы, а навлечь на себя их справедливый гнев - проще пареной репы. Еще Лермонтов про ихнюю злость писал в стихотворениях. ;)/>

[Edward]

Я так регулярно Свидетелей Иовы посылаю. Достают своими книжечками, пристают с разговорами. Я их посылаю, а им что божья роса, наверное нравится иначе бы снова и снова не приходили бы. Им наверное по вере очень полезно мессионированием заниматься и чем больше ты их посылаешь, тем им лучше.

 

У нас они тоже ко всем пристают и по квартирам ходят. Я у них литературу брал и изучал. Должен отметить, что у них очень серьезная теологическая позиция. Они не только к ортодоксальной вере взывают, а в том числе и к разуму. Пытаются доказать существование Бога логико-математическими методами.

Например, оказывается, рождение Христа было предсказано в Ветхом Завете и там же было указано примерное место рождения, семья, профессия и чего-то еще. Так их ученые путем тщательного изучения выявили около 150 признаков, предсказанных в Ветхом Завете. Они рассчитали вероятность случайного совпадения рождения Христа с этими признаками. Оказалось, что вероятность этого очань мала. Они привели такой пример. Если покрыть всю площадь США игральными картами рубашкой кверху, то вероятность совпадения равна случайному угадыванию нужной карты с первого раза! (правда, в этом обосновании можно найти изъяны, первоисточник расчетов они не представили, но сама попытка впечатляет).

 

И много у них всяких других логических обоснований. Например, действий апостолов после казни Христа. Почему сборище трусов, которые его предали, вдруг после его казни стали очень активно проповедовать, и все они, кроме Иоанна Богослова, впоследствии за это были казенены? Я когда прочитал, даже здорово усомнился в своем атеизме.

 

Кроме того, свидетели Иеговы отрицают власть Папы и все теологические навороты, возникшие после Нового Завета. А отцы церкви в них здорово намудрствовали. Один догмат о святой троице чего стоит. А небесная иерархия (ангелы, архангелы)? Они также пытаются понять, почему в собрание Нового Завета вошли только 4 Евангелия, в то время, когда чуть ли не каждый апостол (или его последователи), включая Иуду, их написал.

[ТМВ]

ВОЗ признала вегетарианство психическим заболеванием

[SLeonov]

бред...

[Alex]

бред...

Проплачено, уважаемый...

[Edwin]

Ну это как посмотреть.

 

Вот к примеру человек решил из каких-то там в его голове возникших основаниях перестать двигать левой рукой. Перестал и всё ты тут. Не болит рука, да и двигается легко, но чел решил, что не надо это делать.

 

Живёт себе счастливо, рука как плеть висит, жить никак не мешает. Ну т.е. человек просто сознательно взял и отказался от одной из данных ему физиологических возможностей... добровольно.

 

Пошлите его к психиатру, который всеми суставами двигает. Что скажет психиатр? Органики никакой нет, чел может легко рукой двигать, но не двигает.... Ну псих скажет психиатр. Надо лечить.

Пошлите того же пациента к психиатру, который также решил левой рукой не двигать. Ну типа экономим силы, бережём ресурсы, выпендриваемся слегка чтобы от остальных отличиться, ну и просто приятно... Ну что скажет такой психиатр такому больному? Скажет - молоток! Так держать! Так как я с недвигающейся рукой здоровый, то и ты не больной.

 

А теперь попытайтесь найти отличия в отказе двигать рукой от отказа потреблять мясо? Я, как человек обученный по ветеринарному курсу заявляю отвественно. Все животные на планете легко разделяются на травоядных (особый зубной аппарат и желудок с подкамерами), хищников (особый зубной аппарат, ферментная система и короткая пищевая трубка с простым желудком) и всеядных (особый зубной аппарат, простой желудок, средней длинны пищевая трубка, развитая печень с желчным пузырём). Так вот человек, классическое всеядное животное. Может легко жить исключительно на растительной пище, но может легко жить и исключительно на животной пище по типу народов севера (оленина, строганина и прочие киты с тюленями и яйца птиц).

 

Человек всё может. И так жить может и так... От чего отказаться, может сам решить.Т.е. может смело перестать левой половиной тела шевелить или правой на выбор. Только зачем?

 

Болезнь ли вегетарианство? Как посмотреть. У детей однозначно болезнь. У взрослых не обязательно. Вот если человек добровольно отказывается от одной из данных ему Создателем физиологических функций, то это как? Ну вот например отказывается от секса навсегда по типу монаха. Это болезнь?

 

Болезнь понятие социальное, а не медицинское. Отсюда нет ответов на все эти вопросы. Нет... у меня-то есть, но только для меня лично :)/>

[Alex]

Какой смысл не есть мясо? В чем фишка?

[ТМВ]

Какой смысл не есть мясо? В чем фишка?

В тырнете куча мнений на эту тему. Вот одно из типичных:

Человек от природы хищник. Но с приходом цивилизации в наше питание все чаще «вторгаются» растительные продукты. В последнее время все больше людей становится вегетарианцами. Вегетарианство — что же это значит: пойти против человеческого естества или всего-навсего забота о своем здоровье? Итак, в чем же заключаются причины, по которым люди переходят на сторону «травоядных»

 

Плохая экология

 

К сожалению, это причина глобальна. Неизвестно, из какого мяса сделаны полуфабрикаты, не пасся ли скот вблизи заводов и фабрик. Также скотобойни истощают водные и земельные ресурсы, загрязняют атмосферу. Выращивание скота отражается на неравномерном распределении пищи в планетном масштабе, отсюда голод в странах третьего мира и избыток продуктов в западных странах. Мясная промышленность забирает большие лесные площади для пастбищ, это становится причиной парникового эффекта. Плохая экология является одной из причин мутаций и онкологических заболеваний. Поэтому многие именно по этой причине становятся вегетарианцами.

 

Низкое качество, болезни из-за мясных продуктов

 

В последнее время по телевидению прокатилась масса шокирующих репортажей с ферм. Сообщается, что не соблюдаются условия содержания скота, не проводятся ветеринарные осмотры. Людей пугают свиным и куриным гриппом. Все чаще появляются в газетах статьи о случаях массовых отравлений и летального исхода из-за плохой обработки мяса. И последним аргументом станет состав любого полуфабриката. Непонятные химические слова: заменители, стабилизаторы, красители, вещества с кодом Е. Не все готовы употреблять в пищу неизвестные продукты.

 

Дороговизна

 

Это еще одна весомая причина против мяса. Дешевые колбасы и сосиски имеют очень низкие содержание мяса. А на дорогие копчености, филе не у всех хватает денег. Дешевле выбрать злаки и бобовые, ведь содержание в них белков и витаминов вполне может сравниться с мясом.

 

Религиозные убеждения

 

Вегетарианство пришло к нам из Азии. Буддисты и индусы отказались от мяса по религиозным убеждениям. Эти религии против эксплуатации животных, причинения страданий и убийства.

 

Против убийства животных

 

Моральный аспект в вегетарианстве стоит не на последнем месте. Сами вегетарианцы считают мясо трупами некогда живых созданий. Поэтому в мире появляется все больше поклонников вегетарианству в защиту братьев наших меньших.

 

«Здоровый» аспект

 

Многие люди становятся вегетарианцами по предписаниям врачей. Пациентам с больным сердцем или желудком сыны Гиппократа советуют отказаться от мяса и перейти на растительную диету. В процессе эволюции организм человека приспособился к пище, прошедшей тепловую обработку. Не всякий желудок способен переварить мясо. А растительная пища легко усваивается желудком. Тем более во фруктах, овощах и злаках содержатся необходимые для поддержания красоты и здоровья витамины.

 

отказывается от секса навсегда по типу монаха. Это болезнь?

Безусловно! Любые "обеты" воздержания, молчания и прочее схимничание - на мой взгляд - банальные психозы.

[Печкуренко]

Всем переходить в язычники. Эти воззрения существовали сотни тыс лет, а христианство пару тыс всего. Язычникам можно есть всё, что душа желает, что требует организм. И это норма.

[Silence]

Вегетарианцы просто растения не любят)))