Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

разрыв прямой кишки


Гость Nemo1

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги, нужна помощь!

 

Женщина И. 35 лет доставлена в гинекологическое отделение с кровотечением из половых органов. Состояние алкогольного опьянения (лыка не вяжет). При осмотре разрыв промежности длиной 2 см, кровоизлияния в области малых половых губ. Матка спокойная. Кроме этого два разрыва ануса длиной по 1,5 см на 3 и 6 часах, глубиной до жировой клетчатки. Вызван проктолог. Заподозрил разрыв прямой кишки. На операции в 30 см от ануса продольный сквозной разрыв стенки прямой кишки по "верхнему" краю, проникающий в брюшную полость. Кишка ушита, бр\полость промыта. Через 1,5 недели выписана.

 

Дня через 3 после операции вспомнила, что была вечеринка втроем (кроме нее подруга и знакомый мужчина). Много пили. Уснула, когда проснулась от боли увидела, что лежит бес трусов с раздвинутыми ногами, а мужик двумя руками берет ее за половые губы и резко дергает их в разные стороны. Она пытается сопротивляться. Мужик левой рукой ее удерживает, а правой берет палку и вводит ее попеременно то во влагалище, то в задний проход (и так раз 5). Потом он ее отпускает и уходит. Она, "истекая кровью", будит подругу, которая вызывает скорую...

 

С ее слов палка длиной не более 30 см и не меньше 12 см в диаметре (в два раза толще пивной бутылки). Это уточнялось и на предварительном и судебном следствии.

 

Подруга начала вспоминать, что она просыпалась и видела мужика, который рукой "ковырялся" во влагалище И.

 

Суд задает вопросы - чем причинены повреждения в области половых органов? В области половых органов при рывках за половые губы или при введении палки? В области прямой кишки палкой?

 

Смоделировал палку. По диаметру подходит отрезок пластмассовой канализационной трубы. Но держать ее одной рукой, да еще на что-то надавить очень трудно.

 

Как бы вы поступили, получив такие вопросы.

Заранее спасибо.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3124-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8/
Поделиться на другие сайты

Не совсем понял поставленные Вам вопросы. Но если под длинной разрыва подразумевается тоже, что и акушеров, то представить возникновения такого разрыва от дергания за половые губы мне представить сложно. Скорее губы поотрывает.

Попытайтесь исходить из того, что разрывы промежности характерны для расширения преддверия влагалища, например при родах. Так что более вероятна "палка".

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3124-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8/#findComment-35577
Поделиться на другие сайты

Кровоизлияния в области малых губ могли и от палки и от рук. А разрывы более вероятно от палки. 30 см от ануса - это уже сигмовидная кишка. А палку он с собой чтоли унес?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3124-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8/#findComment-35580
Поделиться на другие сайты

Очень похоже на Fisting

Видел несколько казуистических наблюдений с разрывами прямой кишки после введения кулака. Так как потерпевшая была невменяема, то могла принять руку с кулаком за предмет.

 

Кстати есть ещё Self-Fisting, но он без повреждений бывает.

 

Достаточно давно известная сексуальная практика, которую даже Микельанджело в Секстинской капелле проиллюстрировал в разделе "Содом и гоморра".

Michelangelo_Punishment_of_sodomy_copy.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3124-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8/#findComment-35585
Поделиться на другие сайты

Суд задает вопросы - чем причинены повреждения в области половых органов?
Отвечая на подобные вопросы, я очень не люблю ставить телегу впереди лошади и всегда придерживаюсь стандартной схемы: сначала чётко обозначить какие повреждения обнаружены и какова их локализация, а уже потом определять их механизм.

 

Что обнаружено?

- кровоизлияния в области малых половых губ;

- разрыв промежности длиной 2 см;

- два разрыва ануса длиной по 1,5 см на 3 и 6 часах;

- продольный сквозной разрыв стенки прямой кишки в 30 см от ануса.

 

Про кровоизлияния в области малых половых губ много не скажешь, но с учётом отсутствия других повреждений наружных половых органов, их образование от введения инородных тел в задний проход можно смело исключить - это локальное повреждение либо от давления либо от растяжения либо от удара (маловероятно, сложно ударить по малым губам, не задев больших).

 

Два разрыва ануса вместе со сквозным разрывом стенки прямой кишки характеры для введения в заднепроходное отверстие какого-либо удлиненного твёрдого тупого предмета, длиной не менее 30 см, а скорее всего более, поскольку до разрыва ткани будут растягиваться, да и держаться при введении за что-то надо. В любом случае, кулак, скорее всего, можно будет исключить.

 

Про разрыв промежности по имеющимся данным сказать ничего нельзя, поскольку не известна даже его ориентация. Но нельзя исключить, что он мог образоваться одновременно с разрывами ануса.

 

PS прошу прощения за некоторый сумбур - нет времени...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3124-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8/#findComment-35591
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы уточнить.

При осмотре разрыв промежности длиной 2 см
Это где? Преддверия влагалища? Кожных покровов? Слизистой влагалища? И какой разрыв? Радиальный? Продольный? Без ответа на эти вопросы невозможно судить о механизме.
не меньше 12 см в диаметре (в два раза толще пивной бутылки).

Это круто! 8(/> Особенно, если соотнести с размерами малого таза. В среднем не больше 11.5 см. А тут еще накинуть надо на мягкие ткани.

Плоскость узкой части полости малого таза имеет следующие границы: спереди — нижний край лонного сочленения, с боков — седалищные ости, сзади — крестцово-копчиковое сочленение. В плоскости узкой части также различают два размера: прямой и поперечный.

 

Прямой размер определяется от нижнего края симфиза к крестцово-копчиковому сочленению. Он равен 11,5 см. Поперечный размер — расстояние между наиболее отдаленными точками внутренних поверхностей седалищных остей. Он равен 10,5 см.

Но конечно, тазы разные бывают 8(/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3124-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8/#findComment-35642
Поделиться на другие сайты

Про разрыв промежности уточнить не могу, так написано в истории. При осомтре на слизистой вроде есть рубчик, но она рожавшая, историю родов не запрашивали, да и давно это было (роды). На коже промежности "свежий" рубец почти 2 см.

 

Обратите внимание на параметры "палки", которую описывает гр-ка. Ведь это полено. Никто не видел, как его вносили и выносили. На месте происшествия его нет. Дама говорит, что гинекологи у нее из влагалица вытаскивали "занозы", но в истории болезни об этом нет ни слова.

 

У меня очень большие сомнения, что была палка (кстати, никто, кроме потерпевшей, вообще никаких палок не выдел и не находил).

Слов только не хватает написать. Как вариант - повреждения прямой кишки причинены предметом длиной не менее 30 см и диаметром, превышающим диаметр ануса при его максимально возможном растяжении.

Измерить диаметр ануса при максимально возможном растяжении невозможно из-за травматичности процедуры. Признаки, позволяющие идентифицировать предмет отсутствуют.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3124-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8/#findComment-35662
Поделиться на другие сайты

С ее слов палка длиной не более 30 см и не меньше 12 см в диаметре
"У страха глаза велики" (с)

Думаю, Кузьмич прав, и диаметр был меньше 12 см. Но давайте попробуем очень грубо прикинуть...

 

Если длина разрывов указана правильно, то их можно условно принять за минимальный радиус окружности. Тогда получится, что инородный предмет никак не мог иметь диаметр меньше 3 см. Добавляем к этому "минимально-максимальную" 8(/> (не знаю как это правильно сказать) физиологическую способность ануса к растяжению у здоровых людей без образования повреждений при дефекации, примерно 1,5-2 см. Получается, что предмет должен был иметь диаметр никак не меньше 4-5 см.

 

"Физики-математики", ау! Ну-ка разрушьте эту бредовую теорию! 8(/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3124-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8/#findComment-35674
Поделиться на другие сайты

Итак, что имеем?

Имеем видовые и групповые признаки растяжения мягких тканей под действием тупого твердого предмета, длиной не менее 30 см и диаметром превышающем диаметр естественных отверстий предверия влагалища и ануса в состоянии их физиологического растяжения.

Выяснить этот диаметр экспериментальным путем не представляется возможным из-за травматичности. Но основываясь на экспертном опыте можно полагать, что этот диаметр составлял не менее 5-7 см.

В результате действия этого ТТП образовались указанные ТП..

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3124-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8/#findComment-35678
Поделиться на другие сайты

Забил в поисковике фразу: "диаметр прямой кишки". Жена проходя мимо, взглянула мимоходом на монитор. Ничего не сказала. Но посмотрела на меня как-то недоумевающе-странно 8(/>

Вот что нашел:

Прямая кишка представляет концевой отдел толстой кишки и пищеварительного тракта вообще. Диаметр ее на протяжении изменяется от 4 см (начало от сигмовидной кишки) до 7,5 см в средней части (ампула) и снова суживается до щели на уровне заднего прохода.

 

Задний проход

 

Задний проход - конечная часть прямой кишки - является наружным отверстием заднепроходного канала. В норме задний проход представляет собой щелевидное углубление, ведущее в заднепроходный канал.

 

Задний проход может располагаться глубоко, быть воронкообразным при хорошо развитых ягодичных мышцах, что чаще встречается у мужчин, или плоским, даже несколько выступать вперед, что наиболее характерно для женщин. Уплощению его у женщин способствуют расслабление мышц промежности после родов, выпадение прямой кишки, потеря сократительной способности мышц, поднимающих задний проход.

 

Кожа, окружающая задний проход, пигментирована и морщиниста, что обусловлено функцией подкожной порции наружного сфинктера и мышцы, сморщивающей кожу заднего прохода. Кожа перианальной области содержит обычные железистые элементы кожи и перианальные железы (апокринные и эккринные).

 

Диаметр заднепроходного канала колеблется от 3 до 6 см. Эпителиальное покрытие стенок заднепроходного канала постепенно истончается и заканчивается у зубчатой линии, вдаваясь в слизистую оболочку прямой кишки.

берем по максимуму. 6 см+ парочку на разрыв. Итого- 7-8 см в среднем. Конечно, есть варианты. Думаю, что без следственного эксперимента не обойтись 8(/> Чем будем мерить?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3124-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8/#findComment-35688
Поделиться на другие сайты

берем по максимуму. 6 см+ парочку на разрыв
Кузьмич, ты чаво 8(/>
Диаметр заднепроходного канала колеблется от 3 до 6 см
При чём тут максимально возможный диаметр растяжения ануса без образования повреждений?

 

На всякий случай...

Заднепроходной канал, или иначе анальный канал (лат. canalis analis) — название узкой части прямой кишки (лат. rectum), проходящей через промежность и расположенной между задним проходом (лат. anus), или анусом (еще называемым заднепроходным отверстием, анальным отверстием) и сравнительно широкой ампулярной частью прямой кишки, или ампулой прямой кишки (лат. ampulla recti).
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3124-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8/#findComment-35689
Поделиться на другие сайты

берем по максимуму. 6 см+ парочку на разрыв
Кузьмич, ты чаво 8(/>
Диаметр заднепроходного канала колеблется от 3 до 6 см
При чём тут максимально возможный диаметр растяжения ануса без образования повреждений?

Валерич! Не пугай меня!

Я насчет того, что

Кроме этого два разрыва ануса длиной по 1,5 см на 3 и 6 часах, глубиной до жировой клетчатки.

Как ты собираешься рвать анус, не перерастягивая его??

Я именно про то, что диаметр 6 см впритирочку зайдет. А +пару см, тогда уже пойдут радиальные трещины.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3124-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8/#findComment-35715
Поделиться на другие сайты

Господа ну не более чем мы можем определить измерив размеры таза. Но не менее .... Посмотрел на свою руку и на пост бороды про фистинг, ДА!! Я бы в суде рассказал про всякие факторы, влияющие на диаметр анального отверстия, пусть судья сам выясняет. Вон в инете как попадешь на страничку, хоть стой хоть падай.

 

Думаю, что без следственного эксперимента не обойтись 8(/> Чем будем мерить?

Так вроде разработаны методики для геев, чего здесь не приминить, определив повышенную растяжимость или наоборот (это может несколько не верно, но чего то больше в голову не лезет)

 

Я именно про то, что диаметр 6 см впритирочку зайдет. А +пару см, тогда уже пойдут радиальные трещины.

прям форум сантехников

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3124-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8/#findComment-35722
Поделиться на другие сайты

Думаю, что без следственного эксперимента не обойтись 8(/> Чем будем мерить?

Так вроде разработаны методики для геев, чего здесь не приминить, определив повышенную растяжимость или наоборот (это может несколько не верно, но чего то больше в голову не лезет)

методика для геев- эти если в задний проход частенько что-то запихивали. Там и растяжимость может быть побольше. А тут, как я понимаю, случай единичный.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/3124-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8/#findComment-35733
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...