Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Токсикологические исследования на допинг в бюро СМЭ


Edwin

Рекомендуемые сообщения

Читаю в закрытом разделе дискуссию про смерть хоккеиста и проблему допинга в спорте с анаболиками и прочим. Судебно-токсикологические лаборатории исследованиями на запрещённые в спорте стимулирующие субстанции, на сколько мне известно в РФ не занимаются. В Европе, кстати, также.

 

Вопрос почему! А дело в том, что это очень дорогие исследования и в Европе этот "кусок пирога" урвали всякие лаборатории при спортивных комитетах. Судебные медики хотели бы этим заниматься, а не получается теперь. Поезд ушёл... Пробы по специальным институтам расходятся.

 

Но в РФ "поезд" ещё толком и не тронулся. Где исследуют на допинг? Какие лаборатории в стране практически по всем регионам в состоянии такие независимые от спортивных функционеров(!) исследования проводить? Естественно, судебно-медицинские. Клинические лаборатории, часто проводят лишь качественные исследования на медикаменты, но не количественные.

 

Представьте себе, что контроль за здоровьем каждого спортсмена уже сегодня это круглогодичные исследования мочи и крови с периодичностью примерно в месяц, а то и чаще. Проба А и Б, а в соревнованиях и ещё чаще. Представьте себе сколько это проб только в одной хоккейной команде.

 

А через несколько лет без токсикологического мониторинга ни одного спортсмена на международные соревнования выпускать не будут. На мой взгляд самое время начинать обрабатывать это непаханное поле. Деньги в профессиональном спорте крутятся гигантские, а потому и на токсикологию хватит. Вот только кто займётся этим бизнесом в дальнейшем?

 

На месте начальников бюро и зав. химическими отделениями я бы начал зондировать этот вопрос и попытался бы застолбить территорию уже сейчас.

 

Какие мнения будут?

Здравствуйте!

Только прежде чем радоваться получите лицензию и пройдите международную аккредитацию…

Как только приступите к аккредитации, сразу пропадёт всякое желание создавать конкуренцию допинг-центрам.

Строго говоря, любая СМЭ лаборатория должна пройти аккредитацию. Иначе как можно результаты в суд слать. Но вообще-то это действительно серьёзная задача. С другой стороны и деньги серьёзные светят.

KSS17, на сколько мне известно, ситуация имеет прямо противоположную ориентацию :)/> Химико-токсикологические исследования (как вид медицинской деятельности, подлежащей лицензированию) относятся к судебно-медицинской экспертизе вещественных доказательств. В этом перечне, кроме как среди судебно-медицинских работ, химико-токсикологические исследования более нигде не упоминаются. Таким образом, чтобы открыть химико-токсикологическую лабораторию надо в штате судебного медика иметь 8(/>

 

Наш местный Росздравнадзор уже "наезжал" на областной наркодиспансер, который химико-токсикологические исследования проводит, за отсутствие соответствующей лицензии. Так что на сегодняшний день законно химико-токсикологию только в Бюро СМЭ делают, остальных просто придавить ещё не успели.

 

Другое дело, что для контроля за спортсменами нужна будет какая-то международная аккредитация. Тут не знаю. Но не думаю, что для хорошо оснащённого Бюро её будет получить сложнее, чем лицензию в нашем Росздравнадзоре ;)/>

Строго говоря, любая СМЭ лаборатория должна пройти аккредитацию. Иначе как можно результаты в суд слать. Но вообще-то это действительно серьёзная задача. С другой стороны и деньги серьёзные светят.

Для работы СХО как и ХТЛ требуется лишь общая лицензия учреждения (бюро СМЭ или наркодиспансера), включающая соответсвующий вид деятельности.

Аккредитация это не то что собрать с десяток бумажек (как при лицензировании), это реальная оценка лабораторной деятельности, включающих внутри- и межлабораторный контроль, участи е в международных программах по контролю качества исследований и т.д., и т.п.

Типа ISO 9001? :)/> Мы и такое проходили... Борода прав, при возможности заработать такие бабки, сложности с аккредитацией - не больше, чем отговорки, для оправдания своего нежелания палец о палец ударить или банальной некомпетентности. При желании всё можно сделать!

У нас есть платные услуги по исследованиям, и что? Один, два, редко три в год! Стоит оно того, пройти весь этот «головной боль» с абсолютно неизвестной перспективой? Это всё у стола танатолога просто, химическое исследование очень дорого, в него надо сначала неслабо вложиться, а так же пройтись по ФСКН, УВД и т.д., и. т.п. Что-то сомневаюсь, что среди заведующих СХО найдутся такие герои…

Вообще, следую логике Бороды, можно еще и картошку на нитраты проверять. Как-никак спортсменов у нас меньше, чем продавцов на рынке. Навар-то побольше будет :)/>

Оборудование у нас вполне приличное: по областной целевой программе по борьбе с незаконным оборотом наркотиков хроматомасс-спектрометр Shimadzu закупили. А вот платных СХИ практические нет, тут вы правы.

 

Но я не думаю, что их совсем нельзя организовать. При желании можно! Главное правильную струю найти и эту струю исключительно под себя пустить. За границей, на сколько я знаю, химико-токсикология - чуть ли не основная статья доходов для судебных медиков.

 

Представьте, на законодательном уровне продавливается, что контроль за спортсменами должен быть организован только на базе Бюро СМЭ. И каждый спортсмен, если хочет участвовать в международных соревнованиях, обязан такой контроль проходить. Это просто бешеные бабки, больше, чем от ритуалки! За такие деньги начальникам не грех и пошевелиться, и в ФСКН, и в УВД, и в ФСБ сбегать :)/>

За границей нет бюро СМЭ, есть судебно-токсикологические лаборатории, и они сами себе на жизнь зарабатывают…

А у нас и сами судебно-химические и химико-токсикологические исследования нормально организовать проблема, и по нормативам и по кадрам.

Вообще, следую логике Бороды, можно еще и картошку на нитраты проверять. Как-никак спортсменов у нас меньше, чем продавцов на рынке. Навар-то побольше будет :)/>

Да, кстати, на водке легче деньги зарабатывать. Только попробуйте это у ЦСЭНов отобрать...

За границей нет бюро СМЭ
Ну, это смотря где :)/> Называться, они могут, конечно, по-другому, но принцип работы примерно такой же. Опять же в РФ химики далеко не всегда деньги от ритуалки получают. С какой стати они тогда должны своими доходами делиться? Ну так хоть сами химики себе на жизнь зарабатывать будут.

Нет бюро СМЭ, это значит совсем нет (не имею ввиду постсоветское пространство и к ним примкнувшие). Есть судебные патанатомы, всё остальное, т.е. геномные, судебнотоксикологические и др. лаборатории сами по себе, и часто негосударственные.

Эдвин, расскажи, пожалуйста, как у вас там химические лаборатории работают и к кому относятся. Что Бюро у вас как таковых только два, а остальные институты, я знаю. Мне казалось, что химико-токсикологи к тому же институту относятся и единое с танатологами подчинение имеют. А то может и правда я попутал чего на старости лет :)/>

Думаю, что овчинка не будет стоить выделки. Хотя мысль хорошая.

Для аккредитации такой лаборатории нужны суперсовременное сертифицированное оборудование отвечающее международжным стандартам, нужно обучение персонала в лицензированном зарубежном центре. Нужны стандартные образцы всех веществ на которые проводяться исследования.

Таких лабораторий на всю РФ нужно максимум 2-3, не больше.

Проще с экспресс-лабораториями, но они не дают окончательного результата.

Думаю, что овчинка не будет стоить выделки.

Так и я про то. Сколько у вас на территории спортсменов такого уровня, что им нужно допинг-тесты перед соревнованиями? Или будем допинговать ДЮСШы?

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...