Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Edwin

Токсикологические исследования на допинг в бюро СМЭ

Рекомендуемые сообщения

Читаю в закрытом разделе дискуссию про смерть хоккеиста и проблему допинга в спорте с анаболиками и прочим. Судебно-токсикологические лаборатории исследованиями на запрещённые в спорте стимулирующие субстанции, на сколько мне известно в РФ не занимаются. В Европе, кстати, также.

 

Вопрос почему! А дело в том, что это очень дорогие исследования и в Европе этот "кусок пирога" урвали всякие лаборатории при спортивных комитетах. Судебные медики хотели бы этим заниматься, а не получается теперь. Поезд ушёл... Пробы по специальным институтам расходятся.

 

Но в РФ "поезд" ещё толком и не тронулся. Где исследуют на допинг? Какие лаборатории в стране практически по всем регионам в состоянии такие независимые от спортивных функционеров(!) исследования проводить? Естественно, судебно-медицинские. Клинические лаборатории, часто проводят лишь качественные исследования на медикаменты, но не количественные.

 

Представьте себе, что контроль за здоровьем каждого спортсмена уже сегодня это круглогодичные исследования мочи и крови с периодичностью примерно в месяц, а то и чаще. Проба А и Б, а в соревнованиях и ещё чаще. Представьте себе сколько это проб только в одной хоккейной команде.

 

А через несколько лет без токсикологического мониторинга ни одного спортсмена на международные соревнования выпускать не будут. На мой взгляд самое время начинать обрабатывать это непаханное поле. Деньги в профессиональном спорте крутятся гигантские, а потому и на токсикологию хватит. Вот только кто займётся этим бизнесом в дальнейшем?

 

На месте начальников бюро и зав. химическими отделениями я бы начал зондировать этот вопрос и попытался бы застолбить территорию уже сейчас.

 

Какие мнения будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте!

Только прежде чем радоваться получите лицензию и пройдите международную аккредитацию…

Как только приступите к аккредитации, сразу пропадёт всякое желание создавать конкуренцию допинг-центрам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Строго говоря, любая СМЭ лаборатория должна пройти аккредитацию. Иначе как можно результаты в суд слать. Но вообще-то это действительно серьёзная задача. С другой стороны и деньги серьёзные светят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

KSS17, на сколько мне известно, ситуация имеет прямо противоположную ориентацию :)/> Химико-токсикологические исследования (как вид медицинской деятельности, подлежащей лицензированию) относятся к судебно-медицинской экспертизе вещественных доказательств. В этом перечне, кроме как среди судебно-медицинских работ, химико-токсикологические исследования более нигде не упоминаются. Таким образом, чтобы открыть химико-токсикологическую лабораторию надо в штате судебного медика иметь 8(/>

 

Наш местный Росздравнадзор уже "наезжал" на областной наркодиспансер, который химико-токсикологические исследования проводит, за отсутствие соответствующей лицензии. Так что на сегодняшний день законно химико-токсикологию только в Бюро СМЭ делают, остальных просто придавить ещё не успели.

 

Другое дело, что для контроля за спортсменами нужна будет какая-то международная аккредитация. Тут не знаю. Но не думаю, что для хорошо оснащённого Бюро её будет получить сложнее, чем лицензию в нашем Росздравнадзоре ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Строго говоря, любая СМЭ лаборатория должна пройти аккредитацию. Иначе как можно результаты в суд слать. Но вообще-то это действительно серьёзная задача. С другой стороны и деньги серьёзные светят.

Для работы СХО как и ХТЛ требуется лишь общая лицензия учреждения (бюро СМЭ или наркодиспансера), включающая соответсвующий вид деятельности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аккредитация это не то что собрать с десяток бумажек (как при лицензировании), это реальная оценка лабораторной деятельности, включающих внутри- и межлабораторный контроль, участи е в международных программах по контролю качества исследований и т.д., и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Типа ISO 9001? :)/> Мы и такое проходили... Борода прав, при возможности заработать такие бабки, сложности с аккредитацией - не больше, чем отговорки, для оправдания своего нежелания палец о палец ударить или банальной некомпетентности. При желании всё можно сделать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас есть платные услуги по исследованиям, и что? Один, два, редко три в год! Стоит оно того, пройти весь этот «головной боль» с абсолютно неизвестной перспективой? Это всё у стола танатолога просто, химическое исследование очень дорого, в него надо сначала неслабо вложиться, а так же пройтись по ФСКН, УВД и т.д., и. т.п. Что-то сомневаюсь, что среди заведующих СХО найдутся такие герои…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, следую логике Бороды, можно еще и картошку на нитраты проверять. Как-никак спортсменов у нас меньше, чем продавцов на рынке. Навар-то побольше будет :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оборудование у нас вполне приличное: по областной целевой программе по борьбе с незаконным оборотом наркотиков хроматомасс-спектрометр Shimadzu закупили. А вот платных СХИ практические нет, тут вы правы.

 

Но я не думаю, что их совсем нельзя организовать. При желании можно! Главное правильную струю найти и эту струю исключительно под себя пустить. За границей, на сколько я знаю, химико-токсикология - чуть ли не основная статья доходов для судебных медиков.

 

Представьте, на законодательном уровне продавливается, что контроль за спортсменами должен быть организован только на базе Бюро СМЭ. И каждый спортсмен, если хочет участвовать в международных соревнованиях, обязан такой контроль проходить. Это просто бешеные бабки, больше, чем от ритуалки! За такие деньги начальникам не грех и пошевелиться, и в ФСКН, и в УВД, и в ФСБ сбегать :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За границей нет бюро СМЭ, есть судебно-токсикологические лаборатории, и они сами себе на жизнь зарабатывают…

А у нас и сами судебно-химические и химико-токсикологические исследования нормально организовать проблема, и по нормативам и по кадрам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вообще, следую логике Бороды, можно еще и картошку на нитраты проверять. Как-никак спортсменов у нас меньше, чем продавцов на рынке. Навар-то побольше будет :)/>

Да, кстати, на водке легче деньги зарабатывать. Только попробуйте это у ЦСЭНов отобрать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
За границей нет бюро СМЭ
Ну, это смотря где :)/> Называться, они могут, конечно, по-другому, но принцип работы примерно такой же. Опять же в РФ химики далеко не всегда деньги от ритуалки получают. С какой стати они тогда должны своими доходами делиться? Ну так хоть сами химики себе на жизнь зарабатывать будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет бюро СМЭ, это значит совсем нет (не имею ввиду постсоветское пространство и к ним примкнувшие). Есть судебные патанатомы, всё остальное, т.е. геномные, судебнотоксикологические и др. лаборатории сами по себе, и часто негосударственные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эдвин, расскажи, пожалуйста, как у вас там химические лаборатории работают и к кому относятся. Что Бюро у вас как таковых только два, а остальные институты, я знаю. Мне казалось, что химико-токсикологи к тому же институту относятся и единое с танатологами подчинение имеют. А то может и правда я попутал чего на старости лет :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, что овчинка не будет стоить выделки. Хотя мысль хорошая.

Для аккредитации такой лаборатории нужны суперсовременное сертифицированное оборудование отвечающее международжным стандартам, нужно обучение персонала в лицензированном зарубежном центре. Нужны стандартные образцы всех веществ на которые проводяться исследования.

Таких лабораторий на всю РФ нужно максимум 2-3, не больше.

Проще с экспресс-лабораториями, но они не дают окончательного результата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Думаю, что овчинка не будет стоить выделки.

Так и я про то. Сколько у вас на территории спортсменов такого уровня, что им нужно допинг-тесты перед соревнованиями? Или будем допинговать ДЮСШы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



  • Новые сообщения

    • Коллега Недугов Г.В. сообщил, что на имя его сына была зарегистрирована программа расчёта давности образования субдуральных гематом по концентрации метгемоглобина. С чем мы его сына и поздравляем   Возникает конечно вопрос о специальных знаниях автора, который в судебной медицине не работает и, даже (!) не обладает никаким медицинским образованием, поскольку школьник ещё. Но у него всё ещё впереди, что здорово. Школьники регистрируют спец. программы для очень узких спецов - и это тоже хорошо.   Можно ли и нужно ли рекомендовать такие работы школьников к работе в серьёзных экспертных учреждениях? Вопрос риторический конечно, но не праздный. При всём уважении к молодёжи я бы не пошёл на заседание суда, зная, что мои результаты подсчитаны школьником без мед. образования. Но в рамках научного поиска очень хорошее начинание и мы еще раз поздравляем автора с его несомненным успехом!   PS Хотелось бы узнать у автора формулы расчёта где он её взял, как она выглядит, где опубликована в научной литературе и кем проверена. Без этой инфы это некая подпольная личная инициатива. А если формула опубликована, то её авторство известно (как наприм. формула Видмарка) и её можно использовать любому читателю. А иначе зачем её публиковали, ну если публиковали.
    • Не знал, что бывают какие-либо кроме медного (у меня медный), сурьму и барий определяю. Пик меди есть всегда, но это не мешает определять её привнесение.
    • Не нагнал. Спасибо.  По методике предлагается трехзональное иссечение ткани мишени. Результаты очень интересные.  Не зря питерские учёные и ув. И. Макаров за эту тему взялись.    Клокин. На Спектроскан бывают разные электроды. От них в некоторой степени зависит что ты видишь. А меня серебряный. Сурьму практически недоступна
    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×