Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Опрос о ПСС


Andrey

Опрос о ПСС  

19 проголосовавших

  1. 1. ???????? ?? ??, ??? ??? ? ????????? ??????????? ?????????? ???????? ????? ? ????????????????

    • ??
      3
    • ???
      12
    • ?? ????
      2
  2. 2. ??????? ?? ? ????? ???????????? ?????????? ??????????? ?????????? ?? ????

    • ??
      2
    • ???
      14
    • ?? ????
      1
  3. 3. ?? ??? ??????, ?? ???????? ??????????? ??????? ??????, ??? ???? ????? ???????? ? ??? ?????? ?????????? ????

    • ??
      4
    • ???????? ?? ?????? ??????
      12
    • ???
      1
  4. 4. ???? ????????????? ? ???????? ??? ????????????? ? ???????? ????????? (???????? ????????????)

    • ?????? ??????????? ??????????
      3
    • ??????? ?? ??????
      1
    • ???????? ?? ??????? ?????
      9
    • ??????
      4
  5. 5. ???????? ?? ?? ?????? ??????????? ?????????????

    • ??. ??? ??????????? ??????
      13
    • ???. ??? ??????? ?? ??????????? ???????, ??????????? ? ?.?
      4
  6. 6. K?? ?? ?????????? ? ??????? ?????? ??? (????)?

    • ?????? ????, ??? ??? ?????
      8
    • ???? ???, ?? ?? ??????, ??? ????, ??? ???
      5
    • ???? ? ??? ???? ? ????
      2
    • K?? ?? ??? ??? ????????
      2
  7. 7. ? ???????, ???? ???????????, ??? ???? ???????????, ?? ??? ????????, ???

    • ??????? ???????? ????? ??? ????? ??? ??????
      11
    • ??????? ????????? ????? ??? ????? ??? ??????
      4
    • ??? ????? ??????
      2


Рекомендуемые сообщения

Предлагаю вашему вниманию опрос.

Этот опрос создан для судебно-медицинских экспертов. Большая просьба ответить независимо от того волнует вас проблема ПСС или нет.

 

Достаточно просто ответить. Объяснять свою позицию не нужно.

В вопросе 4 выберите то, что больше соответствует действительности. Понятно, что все и читали и почещали лекции и совершенствовались на практике. Но здесь постарайтесь выбрать, что именно было главным.

 

Не удивляйтесь подбору вопросов. Это сделано специально.

 

Спасибо!

 

Примечание. На этом форуме опросы полностью анонимны. Мы не можем отслеживать кто и как отвечает и не собираемся этого делать.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/
Поделиться на другие сайты

Вопрос 4.

Ответил - другое. Мои нынешние представления формировались преимущественно в ходе наших обсуждений на форумах.

 

Вопрос 6.

Немного откорректировал бы свой ответ: "Пишу так, но не уверен, что такое понимание является общепризнанным" (хотя сам уверен в правильности именно такого понимания).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30017
Поделиться на другие сайты

А вот интересно, 6 человек твердо знают, что такое ППСС. А не мог ли кни-нибудь из них дать определение ППСС. Я у всех спрашиваю и все молчат. Одно определение на форуме есть, -1, а оставшиеся 5? Можно даже мне в личку.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30106
Поделиться на другие сайты

Прямая или однонаправленная ПСС - это когда причина безусловно порождает следствие.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30110
Поделиться на другие сайты

Спасибо, но чего-то не очень нравится. Что значит "безусловно". Имеется ввиду "отсутствие условий"?

Причина в любом случае порождает следствие. В 100% порождает.

 

А что значит "однонаправленная"? Любая ПСС однонаправленная.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30113
Поделиться на другие сайты

интересно, 6 человек твердо знают, что такое ППСС.

Одно дело знать что такое например нож, а совсем другое попытаться дать определение ножа.

Мы же все практики, а потому определения давать не есть наше призвание и не наш тип деятельности.

 

Ножом в сердце ткнули - человек умер. Вот вам ППСС. И таких примеров масса и вопросов они никаких ни у кого не вызывают. Поэтому естественно, что люди знают что это такое. А вот дать определение, которое универсальным было бы - задача для увлекающихся теорией. Им это особо интересно. Практикам же это мало интересно. Практикам интересно научиться пользоваться какой-то системе, остальное нас занимает мало...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30117
Поделиться на другие сайты

Одно дело знать что такое например нож, а совсем другое попытаться дать определение ножа.

Круто сказано! Т.е. вы не знаете судебно-медицинское определение ножа? :Р/> 8(/> 8(/> СМЭ обязан это знать.

Это твердый плоский предмет, обладающий колюще-режущими свойствами. Большего не надо.

 

А вот дать определение, которое универсальным было бы - задача для увлекающихся теорией.

А кто просил "универсальное" определение? Сугубо практическое...

 

Практикам же это мало интересно.

Неправда ваша. Практик, который не может определить термины, которые использует в работе - хреновый практик. Вот отсюда и происходят все проблемы и непонятки. Никто же не просит дать определение по памяти. Ну пойди, посмотри, уточни, спроси...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30119
Поделиться на другие сайты

Одно дело знать что такое например нож, а совсем другое попытаться дать определение ножа.
Тут я совсем не согласен. Любой сможет хоть как-то объяснить, что такое нож (крайние степени умственных расстройств учитывать не надо). Если человек употребляет какой-то термин, то должен хоть как-то его значение уметь объяснять. Никто академического определения не требует же.

 

Прямая или однонаправленная ПСС - это когда причина безусловно порождает следствие.
АНТ, т.е. ППСС, это когда причина одна и никаких условий для ее реализации не требуется. Так по Вашему? И что тогда Вы понимаете под причиной? Какое-то однородное и неделимое на элементы явление/сущность/событие/объект?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30123
Поделиться на другие сайты

Для интереса повторил голосование на ФСМ.

Дали ссылку на интересную книгу кстати. Както я ее не заметил. Надо достать. А как?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30130
Поделиться на другие сайты

Перемещение шара В (следствие) в результате удара шара А - это пример прямой ПСС.

 

Причина - это событие, в данном случае удар шара А.

 

В этой искусственной системе есть только движущийся шар А и неподвижный шар В. Попытки разобрать на запчасти "удар шара А" или "перемещение шара В" закончатся бесконечным поиском первоначальной причины.

 

В этом примере причина состоит из двух слов, т.е. она уже содержит в себе как минимум два компонента: удар и шар. Теперь нужно определить, что из себя представляют удар и шар? Шар как геометрическое тело массой не обладает и двигаться не может. Шар как физическое тело обладает...

 

Если бы молоток был полегче, а череп покрепче, то причиной смерти была бы старость :Р/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30136
Поделиться на другие сайты

Однонаправленная - действующая в одном направлении от причины к следствию. Ведь следствие тоже оказывает воздействие на причину в момент их взаимодействия. Это будет уже т.н. обратная связь. Мы ее опять же искусственно изолируем и не рассматриваем.

 

Ну, безусловная - это когда никаких уже условий не требуется. Все условия вставлены в сложную или полную причину (кстати, чем эти термины лучше термина "причина", если все они выражают сущность определенного события).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30140
Поделиться на другие сайты

Прямая или однонаправленная ПСС - это когда причина безусловно порождает следствие.

Ну, безусловная - это когда никаких уже условий не требуется.

 

Как же Вы тогда между открыванием крана и вытеканием воды "прямую" дали? Там же еще куча условие нужна, помимо открывания крана.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30141
Поделиться на другие сайты

Пусть юристы разбираются кто воду в самовар налил или не налил, и как самовар стоял. А у нас только краник и вода.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30144
Поделиться на другие сайты

А у нас только краник и вода.

Вода, кстати, легко рушит ПСС логики и математики:

Одна капля + одна капля = Одна капля.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30145
Поделиться на другие сайты

Однонаправленная - действующая в одном направлении от причины к следствию.

Ок. Просто ПСС тоже точно такая же однонаправленная.

 

Ну, безусловная - это когда никаких уже условий не требуется. Все условия вставлены в сложную или полную причину

Условия ВСЕГДА вставлены в причину. Между причиной и следствием больше ничего нет и ничего не может быть.

Это типичная понятийная ошибка. Часто рисуют картинки такого вида:

post-2-1217108048.gif

Это в корне не верно.

 

Правильно вот так:

post-2-1217108379_thumb.png

 

В этом кроется проблема qwer. Он тоже именно так и считает, но одно из этих условий называет "неполной причиной". И на главный вопрос, а как их реально разделить ответа не дает. При этом он произвольно формирует список этих условий: иногда это отдельные события (явления), иногда - части целого (энергия и т.д.). Другая его ошибка в том, что он прямую связь проводит между этой своей неполной причиной. Но этого уже только слепой не замечает (т.е. 90% участников).

 

Так что АНТ, ваше определение не принимается.

 

У меня же все намного проще (см. здесь).

Есть одно или несколько событий, которые образуют причину. Причина ВСЕГДА находится со следствием в ППСС. Если причину образовало одно событие, то оно автоматом стоит в ППСС со следствием.

 

Если же причина образована двумя событиями, то в совокупности между ними есть ППСС, а между отдельным событием и следствием есть непрямая ПСС. Просто как мычание. И пока это сбоев не давало.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30147
Поделиться на другие сайты

Ув. коллеги, информации много, но на первый взгляд, бросается следующее, а куда Вы в схеме дели факторы?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30152
Поделиться на другие сайты

а куда Вы в схеме дели факторы?

На этой схеме много чего нет. Нет не потому, что это "много" отрицается, а за ненадобностью.

 

На форуме продемонстрировано несколько подходов к решению задач ПСС.

Один из них описал qwer. Он просто взял немного традиционной терминологии и хрчет ее реанимировать.

 

Второй подход - мой. Я еще проще поступил и большую часть терминов уволил. Получилось просто и наглядно.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30153
Поделиться на другие сайты

Прямая причинная (или прямая причинно-следственная связь, ППСС) это такая связь, когда рассматриваемое нами событие непосредственно или через линейную цепь причинения вызывает следствие и не комбинируется ни с какими другими событиями.

(с) 2008, Andrey

 

Линейная цепь причинения и однонаправленность - это не близкие по смыслу термины?

 

"Не комбинируется ни с какими другими событиями" и "безусловность" - это не близкие по смыслу термины?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2567-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D1%81/#findComment-30157
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...