Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

ЧМТ


Konst&INN

Рекомендуемые сообщения

Слева и справа от расхождения - участки прокрашивания теменных костей без переломов...

 

Это остеопороз, имхо. Такие кости очень легко пилятся и ломаются. Больше на падение похоже.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2506-%D1%87%D0%BC%D1%82/page/2/#findComment-29319
Поделиться на другие сайты

Отдельно вопрос Грифу...

На отдельный вопрос - отдельный ответ. Возможно Макс меня поправит, но по моему мнению, если исходить из современного научно-практического опыта СМ в РФ (рискну предположить, что и для всего поссоветского пространства справедливо), "классикой" в см остеологии следует считать труды Крюкова и авторов его школы.

 

Как я уже писал выше в этой теме достаточно подробно разобран механизм образования линейных переломов свода черепа. Зияния полости перелома в месте приложения силы быть не может. Это вариант конструкционного механизма разрушения свода черепа в результате деформации разрыва.

 

Прозоровского не читал, признаюсь. На заре становления как судебного медика имел разговор с одной умной теткой, которая работала при Прозоровском. Не помню сейчас, по какому поводу в нашем разоговре вдруг всплыла его фамилия, но хорошо помню гримасу неудовольствия на её лице при этом. Она охарактеризовала его как самого малополезного автора. Хотя, по её же словам, как руководитель он, возможно, был неплох.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2506-%D1%87%D0%BC%D1%82/page/2/#findComment-29320
Поделиться на другие сайты

Откуда вообще взялось зияние? На втором снимке кости из уже распиленного черепа, а на первом ничего не видно. Может быть они вообще из двух фрагментов состояли и их просто не сопоставили? Надо бы пражде уточнить...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2506-%D1%87%D0%BC%D1%82/page/2/#findComment-29322
Поделиться на другие сайты

Давно ли такие "участки прокрашивания теменных костей без переломов" являются признаками ударного воздействия?

И что по мнению Vil означает это прокрашивание?

За давность не скажу. В сочетании с локальными кровоизлияниями в м/т такое прокрашивание может означать кровоизлияние в диплоэ, возникающее в следствии пластической деформации.

Гриф! Прошу прощения, я просто Вас не правильно понял. Полностью поддерживаю Ваше и Крюкова мнение. Только одно уточнение - при однократных воздействиях.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2506-%D1%87%D0%BC%D1%82/page/2/#findComment-29333
Поделиться на другие сайты

Красно-синие участки, отчетливо видимые на первой фотографии, не кровоизлияния. Это участки неравномерного кровенаполнения. Могут быть и покрасневшим костным мозгом, но чаще первое. Обычный и весьма нередкий артефакт.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2506-%D1%87%D0%BC%D1%82/page/2/#findComment-29371
Поделиться на другие сайты

Обычный и весьма нередкий артефакт.
Угу. И кровоизлияния в мягкие ткани головы той же локализации - тоже артефакт?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2506-%D1%87%D0%BC%D1%82/page/2/#findComment-29413
Поделиться на другие сайты

Диагностикум Крюкова 5 т. С.46-47

 

При нагрузках в пределах значений упругой деформации наружной и внутренней компактных пластинок тем не менее возникают разрушения спонгиозного слоя. Происходит как бы расслоение плоской кости на уровне спонгиозного слоя. Оно имеет овально-звездочную форму и как бы окружает зону контактной деформации. Участок разрушения спонгиозы за-полняется кровью (внутрикостное кровоизлияние) и ясно контурируется «на просвет» на скелетированном препарате. При незначительном превышении прочности кости образуются «во-лосные» трещины внутренней пластинки с последующим фор-мированием эпи- и субдуральной гематом.

 

 

 

 

 

Рис. 1.21. Схема разрушения спонгиозного слоя кости свода черепа от

удара тупым предметом в пределах величин упругой деформации. а — вид на разрезе: 1 — направление действия тупого предмета, 2 — наружная компактная пластинка, 3 — спонгиозный слой, 4 — внутрен-няя компактная пластинка, 5 — трещина на уровне спонгиозного слоя с обозначением ломаной стрелкой направлений роста трещины (стрел-ками указаны направления растягивающих напряжений); б — вид зоны деформации в плане: 1 — контактный участок деформации при дей-ствии тупого предмета; 2 — зона разрушения спонгиозного слоя и

кровоизлияния в него.

post-117-1215678235_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2506-%D1%87%D0%BC%D1%82/page/2/#findComment-29415
Поделиться на другие сайты

Круто, Vil!

Вижу, Крюкову ты веришь безоговорочно.

 

И как часто ты это дело встречал на практике?

 

Угу. И кровоизлияния в мягкие ткани головы той же локализации - тоже артефакт?

А той же они локализации? Часть из них отсерарирована и завернута. Мы не можем исключить, что они тянутся от линии перелома. По этим кровоизлияниям ориентироваться - дело неблагодарное - кожу надо препарировать и смотреть.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2506-%D1%87%D0%BC%D1%82/page/2/#findComment-29441
Поделиться на другие сайты

Крюкову верю не всегда и не безоговорочно.

Вижу такое при травмах довольно часто, это не казуистика. Даже на музейных препаратах через десятки лет после травмы. Чего не встречал, так это таких прокрашиваний без травмы. Может у кого есть фото скоропостижника с таким "неравномерным кровенаполнением" или "костным мозгом", поделитесь наблюдением.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2506-%D1%87%D0%BC%D1%82/page/2/#findComment-29466
Поделиться на другие сайты

Может у кого есть фото скоропостижника с таким "неравномерным кровенаполнением" или "костным мозгом", поделитесь наблюдением.

 

Сегодня был скоропостижник. Снаружи, ближе к сагиттальному шву, до распила определялось синее округлое прокрашивание 2х2 см. После распила и отслоения твердой мозговой оболочки в области сагиттального синуса по ходу сосудистой бороды было обнаружено вдавление до 2 мм внутренней пластинки. Кость в этой области была тоньше и вдавление было заполнено венозной кровью. Кровь вытекла и синее прокрашивание исчезло. Фотографировать стало нечего, увы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2506-%D1%87%D0%BC%D1%82/page/2/#findComment-29495
Поделиться на другие сайты

Вижу такое при травмах довольно часто, это не казуистика.

Хочу уточнить. Ты часто видишь такие штуки вне переломов и обнаруживаешь повреждения на и в коже над ними?

 

Снаружи, ближе к сагиттальному шву, до распила определялось синее округлое прокрашивание 2х2 см...

Come on man! Это из другой оперы. Это или дыры от пахионовых грануляций или от синуса.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2506-%D1%87%D0%BC%D1%82/page/2/#findComment-29510
Поделиться на другие сайты

Снаружи, ближе к сагиттальному шву, до распила определялось синее округлое прокрашивание 2х2 см...

Come on man! Это из другой оперы. Это или дыры от пахионовых грануляций или от синуса.

Конечно из другой, но выглядело как кровоизлияние или неравномерное кровенаполнение.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2506-%D1%87%D0%BC%D1%82/page/2/#findComment-29512
Поделиться на другие сайты

Кстати, забыл спросить самого Vil насчет фотографий этого феномена.

Фотки с неравномерным кровенаполнением я при случае сделаю, а вот с травмой - хотеплось бы взглянуть.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2506-%D1%87%D0%BC%D1%82/page/2/#findComment-29517
Поделиться на другие сайты

Андрею.

Хочу уточнить. Ты часто видишь такие штуки вне переломов и обнаруживаешь повреждения на и в коже над ними?
Как правило они и располагаются вне переломов, деформация я то упругая. Но встречал и при переломах. Специально темой иллюстрации таких случаев не занимался. Теперь займусь :rules:/> . Препараты из музея сфоткаю только осенью, на курсах.
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2506-%D1%87%D0%BC%D1%82/page/2/#findComment-29659
Поделиться на другие сайты

Вот первое, что попалось под руку (после перерыва).

Участки выражены менее отчетливо, но достаточно заметны. Во всех случаях никаких травм не было.

 

Снаружи.

post-2-1216699044_thumb.jpg

 

 

Изнутри

post-2-1216699055_thumb.jpg

 

 

На основании мозга

post-2-1216699064_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2506-%D1%87%D0%BC%D1%82/page/2/#findComment-29967
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • LEX
      велик и могуч русский язык) согласен...введут с нынешней цЫфровизацией для клиницистов обязательное фотографирование болезных  - будем фото затребовать, а пока приходится верить на слово  дык 1 пузырь- уже 2 я степень, а 2-я степень  сколь нибудь обширная- практически всегда  легкий будет...я сам  в молодом возрасте как то сгорел на солнце до пузырей- пару дней точно отвалялся весь в сметане)
    • Guinness
      Потому что есть, что запросить и посмотреть, так почему бы и нет?  А с записи хирурга что взять, кроме самой записи?  А что, бывает, что считают пузыри? Никогда не встречал такого.  А на что это влияет? 
    • Ksu
      Ждём результат экспертизы. Отпишусь как будет известно.
    • Asmodey
      Двойные стандарты от темы к теме. Как хирург поставил ожог - так верим наслово. А как рентгенолог поставил перелом - так будем запрашивать пленки/диски и пересматривать. Я лично верю всем, если описана морфология, а не просто "жалобы - боль, диагноз - ушиб".  
    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
×
×
  • Создать...