ЧМТ

[Konst&INN]

Исследовал вчера труп скоропостижника. Обнаружилась ЧМТ. Прокуратура уверена в падении.

 

Стрелкой указано место приложения травмирующей силы.

 

 

Макро области приложения.

 

Субдуральная гематома

[Кузьмич]

Смотря на что и как падать.

[Deni]

а стрелочка - это типа точка действия предмета с ограниченной контактирующей?

[Кузьмич]

Насчет ограниченной. Надо первую мишень смотреть. Т.е. кожу.

[Deni]

Надо первую мишень смотреть.

угу... точно...будет там такое кольцо или нет...

интересно, почему топикстартер так против чмт от падения?

[Konst&INN]

интересно, почему топикстартер так против чмт от падения?

Нет других повреждений. В том числе в шейных позвонках. А сила воздействия значительная (см. фото - половина черепа повреждена).

 

На коже повреждений нет. Есть кровоизлияние со ссадиной в затылочной области со скудным кровоизлиянием.

[Deni]

Нет других повреждений. В том числе в шейных позвонках. сила воздействия значительная.. Есть кровоизлияние со ссадиной в затылочной области.

ну и что? при падениях как раз зачастую количество внутренних повреждений преобладает над внешними...

сила воздействия может быть не страшно большой - зависит от свойств черепа и направления ударного воздействия.

что там внутри в отношении противоударных повреждений?

при падении на затылок позвонки останутся не при делах - именно поэтому основной удар пришел на череп, а не распределился на позвоночный столб...

кроме того, как я понял, на коже в проекции кольца, отмеченного стрелочкой, вообще ничего нет?

сижу задумчивый... :)/>

[Stagman]

Прокуратура уверена в падении.

Так может, есть смысл провести следственный эксперимент? Мало ли какие падения бывают? Пусть смоделируют, а вы глянете.

[ТМВ]

Прокуратура уверена в падении.

Так может, есть смысл провести следственный эксперимент? Мало ли какие падения бывают? Пусть смоделируют, а вы глянете.

Следственный эксперимент - следственное действие, проводимое в рамках уголовного дела. А прокуратура по падению УД возбуждать не будет. Опять все вешают на эксперта. Придется Konst&INN'у быть третейским судьей!

[АНТ]

А на основании мозга что-нибудь противоударное есть? Правильно ли я понял, что только перелом, субдуралка и ссадина с кровоизлиянием в области затылка?

[Vil]

Судя по фото, я бы точку приложения переместил ниже и несколько правее от указанного стрелкой места - там где расхождение шва.

Обычная ЧМТ от приложения силы. Пока ничего убедительного за падение, кроме "уверенности прокуратуры" не вижу.

Так, что, пока я полностью поддерживаю Константина, вот только с местом приложения надо определиться.

[Кузьмич]

На коже повреждений нет.

Так не должно быть. Вы уверены, что точка приложения травмирующей силы именно там, где стрелка? Что-то не очень похоже на локальный вдавленный перелом.

[Konst&INN]

Что-то не очень похоже на локальный вдавленный перелом.

На коже в проекции перелома повреждений нет. Область, указанную стрелкой, сфотографировал и фото лежит ниже. Участок скола на наружной пластинке видите? В остальных областях перелома такого нет. Максимальное по интенсивности кровоизлияние там же.

 

На полюсах лобных долей - кровоизлияния. Дык и в затылочной области тоже ссадина с кровоизлиянием. А точка приложения при образовании перелома - левая теменная области кпереди и выше теменого бугра (см. фото).

 

Пока условий для такого падения прокуратура не предтавила.

[Deni]

На полюсах лобных долей - кровоизлияния. Дык и в затылочной области тоже ссадина с кровоизлиянием. А точка приложения при образовании перелома - левая теменная области кпереди и выше теменого бугра

хм... при ударе по голове сверху (именно там левая теменная кпереди выше теменного бугра) почему кровоизлияния на лобных полюсах?

при ударе затылком - укладывается... не может образоваться перелом кости без повреждения мягких тканей над костью... ну ни как

сижу уже совсем задумчивый

[Konst&INN]

не может образоваться перелом кости без повреждения мягких тканей над костью...

Это ещё почему?! :)/>

[Deni]

не может образоваться перелом кости без повреждения мягких тканей над костью...

Это ещё почему?! :)/>

хм... потому что между костью и травмирующим обектом получается еще одна преграда - мягкие ткани.. и им всяко должно достаться... пусть не рана, но кровоизлияние-то должно быть...

а кость без повреждения тканей над областью перелома обычно при конструкционных переломах, когда действие травмирующего объекта на отдалении...

[Konst&INN]

пусть не рана, но кровоизлияние-то должно быть...

Дык кровоизлияние есть. Я же писал.

[Deni]

Дык кровоизлияние есть. Я же писал.

дык вы писали про кровоизлияние в затылочной области... а про левую теменную - не писали... специально пересмотрел...

[Vil]

Простите Константин. А почему Вы точку приложения дали именно там, где указали стрелкой, по каким признакам?

Расхождение шва почти никогда не переходит в перелом кости, это вроде классика. Кроме того слева и справа есть участки с просвечивающимися кровоизлияниями в диплоэ - подозрительные области на самостоятельные приложения.

 

Ау! Господин Леонов, разложите нам эпюры.

[Konst&INN]

На коже в проекции перелома повреждений нет. Область, указанную стрелкой, сфотографировал и фото лежит ниже. Участок скола на наружной пластинке видите? В остальных областях перелома такого нет. Максимальное по интенсивности кровоизлияние там же.

Дени, вот здесь.

 

А почему Вы точку приложения дали именно там, где указали стрелкой, по каким признакам?

Расхождение шва почти никогда не переходит в перелом кости, это вроде классика.

Обратите ещё раз внимание на макро места, указанного стрелкой. Из левой теменной области линия перелома переходит в саггитальный шов и уже оттуда никуда не уходит, распространяясь по шву.

[Boroda]

Для определения места приложения необходимо внимательно рассматривать подсушенный свод черепа со стороны внутренней компактной пластинки.

 

По изложенным данным ничего толком определить не могу, но моё предположение - падение на затылочную область. Выделенное место не убеждает меня нисколько...

[vulture]

Судя по фото, я бы точку приложения переместил ниже и несколько правее от указанного стрелкой места - там где расхождение шва.

Зияние перелома (как видно на макро-снимке) в месте приложения силы точно не наблюдается и это безусловно классика. Кстати, обсуждалось на форуме в теме про линейный перелом.

Интересно какова была толщина костей черепа?

[Andrey]

Я тоже ничего не понял из представленных материалов. Нельзя ли подробнее?

 

1. Имеет место линейный перелом. На снимке концов не виднор и мы можем лишь гадать, где один из концов линии, и где другой. Если честно, то я лишь догадываюсь, что именно из черепа видно. Нельзя ли хоть словами описать, где концы линиии?

 

2. Выделен небольшой участок, где найден один скол. Допустим, что это область воздействия. Очень маленькая область. Прилети туда что-нить, обязательно бы оставило повреждение кожи. Если я правильно понял, таковых там нет. Допустим, что при снятии скальпа, одна из чешуек НКП попросту отскочила - или с мягкими тканями или при грубой манипуляции каким-нить инструментом.

 

3. На первом снимке вокруг конца стрелки видены фрагменты какого-то красного круга. В тексте об этом ни слова нет. На втором снимке виден уже только один сектор этого круга. Что это такое? Это просто отпечаток чьего-либо кровавого пальца или поверхностные повреждения кости? В последнее верится с трудом.

 

4. Далее видна СДГ. Она там закономерно. Никакой полезной инфомации не несет. Было бы интересно узнать насчет ушибов мозга и их локализации. Не менее интересно бы узнать о локализации САК.

 

5. Насчет кровоизлияний в мягкие ткани. Очень часто под таковыми подразумеваются любые кровоизлияния. Между тем принципиальны наиболее поверхностные кровоизлияния, те, что к наруже от апоневроза. Были ли такие и где?

[Vil]

Чето интересная тема дремлет :)/>/> .

Константин, может господин Леонов ждет кроме фотографий схемы распространения переломов?

Господин Леонов, как специалист, прокомментируйте, очень интересно приложение теории (эпюр) на практику.

 

Для затравки изложу свое мнение.

Наиболее вероятно имело место три точки приложения:

1. Место расхождения шва - классическое распространение от шва к линейному перелому.

2. и 3. Слева и справа от расхождени - участки прокрашивания теменных костей без переломов, но слева с кровоизлиянием в мягкие ткани, справа, вроде тоже что-то синенькое краснеется.

 

Константин!

Обратите ещё раз внимание на макро места, указанного стрелкой. Из левой теменной области линия перелома переходит в саггитальный шов и уже оттуда никуда не уходит, распространяясь по шву.

Линейный перелом переходит в расхождение шва только как исключение, но это не тот случай.

 

Отдельно вопрос Грифу.

Зияние перелома (как видно на макро-снимке) в месте приложения силы точно не наблюдается и это безусловно классика.

Что за классику вы имели в виду? Если труды Прозоровского, то это далеко не классика.

 

[Гость Forens-rus]

Слева и справа от расхождения - участки прокрашивания теменных костей без переломов...

Хотелось бы уточнить у VIL.

Давно ли такие "участки прокрашивания теменных костей без переломов" являются признаками ударного воздействия?

И что по мнению Vil означает это прокрашивание?