Ctrl+Alt+Del. Пример от myt

[myt]

Вопрос-задача к двум нашим теоретикам.

 

Нажмите на клавиатуре "Ctrl-Alt-Del". Появится определенное следствие. Полная причина результата - одновременное нажатие трех клавиш (это понятно).

 

Вопросы:

- как в каждой из систем назвать(определить) нажатие одной клавиши?

- в какой связи состоит нажатие каждой клавиши с полученным следствием?

[Andrey]

В данном случае мы действуем в системе, включающей четыре события: нажатия трех клавиш и результат.

 

1. На мой взгляд в данном случае причина включает в себя три события: нажатие клавиши Ctrl, нажатие клавиши Alt и нажатие клавиши Del. Другими словами это сложная причина.

2. Следствие - результат.

3. Между одновременным нажанием трех клавиш и следствием есть ППСС.

 

- как в каждой из систем назвать(определить) нажатие одной клавиши?

М-м-м... не совсем уверен, что понял вопрос. Нажатие одной клавиши, применительно к рассматриваемому случаю, это событие, компонент сложной причины.

 

- в какой связи состоит нажатия каждой клавиши с полученным следствием?

Между нажатием одной клавиши (как компонентом сложной причины) и следствием есть непрямая причинная связь.

 

Если чего недоответил, уточни, дополню.

[qwer]

Принципиально согласен с Андреем.

Не буду формулировать свои терминологические правки, они понятны.

[Valerich]

Если отбросить тот факт, что само по себе нажатие клавиш (скажем, на неподключенной клавиатуре) никаких следствий вызывать не может :)/> , то я тоже с Андреем согласен.

qwer, а что в данном случае является неполной причиной и что условием? Клавиши - неполные причины, а нажатие на них - условие? (я просто пытаюсь для себя до конца в вашей системе разобраться)

[Andrey]

Не буду формулировать свои терминологические правки, они понятны.

Мне они непонятны. Я честно пытаюсь разобраться в системе qwer, но не хватает информации. Отсюда и вопросы.

[qwer]

qwer, а что в данном случае является неполной причиной и что условием? Клавиши - неполные причины, а нажатие на них - условие? (я просто пытаюсь для себя до конца в вашей системе разобраться)

Друзья.

Это причинная задача 2 типа (классификацию смотри в топике "Биллиардные шары"). Нажатие на три клавиши уже есть полная причина наступившего следствия.

Нажание одной клавиши (из трех) это совершенно другая полная причина, которая вызывает другое следствие.

 

Неполных причин в задачах 2 типа (не онтологических) нет. (Например- удар ножом, укол иглой). Здесь в качестве полной причины выступает действие (удар) чем-нибудь. Нельзя считать удар неполной причиной поскольку абстрактного удара ( или укола) не существует.

Удар ножом приводит в одному следствию, удар молотком к другому, а укол иглой - третьему. Разые полные причины и разные следствия.

[Andrey]

Чего-то ничего не было про типы раньше. Это тоже где-то в литаратуре прописано или собственное изобретение?

[qwer]

Чего-то ничего не было про типы раньше. Это тоже где-то в литаратуре прописано или собственное изобретение?

Только что сформулировал. Т.е. раньше это тоже было (см. топик по теории ПСС от Qwer), но неосознанно, не сформулировано.

В литературе не встречал.

[Andrey]

В литературе не встречал.

В таком случае нужны доказательства законности существования таких типов. У меня есть 10000 вопросов ответить на которые будет еще труднее, чем на предыдущие.

[qwer]

Подразделение на два типа - просто мысль, идея. Которая давно гнездилась в подсознании. М.б. это не так. Давай попробуем проверить. И если это так выработать квалифицирующие признаки.

[Andrey]

Давай попробуем проверить.

Давай попробуем, но ты же на вопросы не отвечаешь. Посмотри сколько топиков...

 

Вот, например, вопрос про типы здесь

Есть и другие обстоятельства.... ну вот... труба зовет...

[Andrey]

Нажание одной клавиши (из трех) это совершенно другая полная причина, которая вызывает другое следствие.

Допустим в этой задача стоит вопрос:

Имеется ли прямая причинная связь между нажатием одной клавиши и следствием?

[qwer]

Нажание одной клавиши (из трех) это совершенно другая полная причина, которая вызывает другое следствие.

Допустим в этой задача стоит вопрос:

Имеется ли прямая причинная связь между нажатием одной клавиши и следствием?

Конечно ППСсвязь есть. Но поскольку это другая причина то и следствие тоже другое.

[Andrey]

При чем здесь другая причина? Ты из другой системы смотришь.

У нас есть одновременное нажатие трех клавиш. Это причина, состоящая из трех событий: нажатие на Ctrl, нажатие на Alt и нажатие на Del. Эта причина вызывает следствие.

 

Вопрос в какой связи находится нажатие на одну клавищу (из трез одновременно нажатых). Причина та же самая - нажатие на три клавиши, а нажатие на одну (при том, что две остальные тоже нажимаются) это лишь компонент этой причины. Нет никакой другой причины.

 

Если бы вопрос стоия иначе, например, если мы нажимаем на три клавиши и получаем результат, то в какой связи будет нажатие только на одну клавишу, то тут другая причина и к предыдущей она не имеет ни какого отношения. Такой вопрос вообще абсурден, но причина другая. И связи никакой не будет, поскольку это вообще разные ситуации.

[qwer]

А-а. Ну если в таком контексте - то это какой-то, не самостятельный в смысле причинности, составной элемент причины.

[Andrey]

О!

А другого контекста в рассматриваемой задаче просто не может быть. В задаче (и всех остальных задачах) есть то что произошло. Оно уже произошло и не может рассматриваться иначе как только так как оно произошло.

 

Т.е. нажаты три клавиши - нажетие одной из них - лишь компонент этого тройного нажатия.

 

По шарику ударили два других шарика. Процесс один, включает два удара. Каждый из этих ударов лишь часть, того, что произошло.

 

А этот "элемент причины" - компонент, событие сложной причины.

Все вместе они формируют ППСС. А каждое по отдельности - состоят в непрямой связи.