Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Ctrl+Alt+Del. Пример от myt


myt

Рекомендуемые сообщения

Вопрос-задача к двум нашим теоретикам.

 

Нажмите на клавиатуре "Ctrl-Alt-Del". Появится определенное следствие. Полная причина результата - одновременное нажатие трех клавиш (это понятно).

 

Вопросы:

- как в каждой из систем назвать(определить) нажатие одной клавиши?

- в какой связи состоит нажатие каждой клавиши с полученным следствием?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2459-ctrlaltdel-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D1%82-myt/
Поделиться на другие сайты

В данном случае мы действуем в системе, включающей четыре события: нажатия трех клавиш и результат.

 

1. На мой взгляд в данном случае причина включает в себя три события: нажатие клавиши Ctrl, нажатие клавиши Alt и нажатие клавиши Del. Другими словами это сложная причина.

2. Следствие - результат.

3. Между одновременным нажанием трех клавиш и следствием есть ППСС.

 

- как в каждой из систем назвать(определить) нажатие одной клавиши?

М-м-м... не совсем уверен, что понял вопрос. Нажатие одной клавиши, применительно к рассматриваемому случаю, это событие, компонент сложной причины.

 

- в какой связи состоит нажатия каждой клавиши с полученным следствием?

Между нажатием одной клавиши (как компонентом сложной причины) и следствием есть непрямая причинная связь.

 

Если чего недоответил, уточни, дополню.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2459-ctrlaltdel-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D1%82-myt/#findComment-28005
Поделиться на другие сайты

Принципиально согласен с Андреем.

Не буду формулировать свои терминологические правки, они понятны.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2459-ctrlaltdel-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D1%82-myt/#findComment-28018
Поделиться на другие сайты

Если отбросить тот факт, что само по себе нажатие клавиш (скажем, на неподключенной клавиатуре) никаких следствий вызывать не может :)/> , то я тоже с Андреем согласен.

qwer, а что в данном случае является неполной причиной и что условием? Клавиши - неполные причины, а нажатие на них - условие? (я просто пытаюсь для себя до конца в вашей системе разобраться)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2459-ctrlaltdel-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D1%82-myt/#findComment-28024
Поделиться на другие сайты

Не буду формулировать свои терминологические правки, они понятны.

Мне они непонятны. Я честно пытаюсь разобраться в системе qwer, но не хватает информации. Отсюда и вопросы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2459-ctrlaltdel-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D1%82-myt/#findComment-28027
Поделиться на другие сайты

qwer, а что в данном случае является неполной причиной и что условием? Клавиши - неполные причины, а нажатие на них - условие? (я просто пытаюсь для себя до конца в вашей системе разобраться)

Друзья.

Это причинная задача 2 типа (классификацию смотри в топике "Биллиардные шары"). Нажатие на три клавиши уже есть полная причина наступившего следствия.

Нажание одной клавиши (из трех) это совершенно другая полная причина, которая вызывает другое следствие.

 

Неполных причин в задачах 2 типа (не онтологических) нет. (Например- удар ножом, укол иглой). Здесь в качестве полной причины выступает действие (удар) чем-нибудь. Нельзя считать удар неполной причиной поскольку абстрактного удара ( или укола) не существует.

Удар ножом приводит в одному следствию, удар молотком к другому, а укол иглой - третьему. Разые полные причины и разные следствия.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2459-ctrlaltdel-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D1%82-myt/#findComment-28037
Поделиться на другие сайты

Чего-то ничего не было про типы раньше. Это тоже где-то в литаратуре прописано или собственное изобретение?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2459-ctrlaltdel-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D1%82-myt/#findComment-28053
Поделиться на другие сайты

Чего-то ничего не было про типы раньше. Это тоже где-то в литаратуре прописано или собственное изобретение?

Только что сформулировал. Т.е. раньше это тоже было (см. топик по теории ПСС от Qwer), но неосознанно, не сформулировано.

В литературе не встречал.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2459-ctrlaltdel-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D1%82-myt/#findComment-28061
Поделиться на другие сайты

В литературе не встречал.

В таком случае нужны доказательства законности существования таких типов. У меня есть 10000 вопросов ответить на которые будет еще труднее, чем на предыдущие.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2459-ctrlaltdel-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D1%82-myt/#findComment-28063
Поделиться на другие сайты

Подразделение на два типа - просто мысль, идея. Которая давно гнездилась в подсознании. М.б. это не так. Давай попробуем проверить. И если это так выработать квалифицирующие признаки.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2459-ctrlaltdel-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D1%82-myt/#findComment-28070
Поделиться на другие сайты

Давай попробуем проверить.

Давай попробуем, но ты же на вопросы не отвечаешь. Посмотри сколько топиков...

 

Вот, например, вопрос про типы здесь

Есть и другие обстоятельства.... ну вот... труба зовет...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2459-ctrlaltdel-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D1%82-myt/#findComment-28072
Поделиться на другие сайты

Нажание одной клавиши (из трех) это совершенно другая полная причина, которая вызывает другое следствие.

Допустим в этой задача стоит вопрос:

Имеется ли прямая причинная связь между нажатием одной клавиши и следствием?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2459-ctrlaltdel-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D1%82-myt/#findComment-28084
Поделиться на другие сайты

Нажание одной клавиши (из трех) это совершенно другая полная причина, которая вызывает другое следствие.

Допустим в этой задача стоит вопрос:

Имеется ли прямая причинная связь между нажатием одной клавиши и следствием?

Конечно ППСсвязь есть. Но поскольку это другая причина то и следствие тоже другое.
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2459-ctrlaltdel-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D1%82-myt/#findComment-28326
Поделиться на другие сайты

При чем здесь другая причина? Ты из другой системы смотришь.

У нас есть одновременное нажатие трех клавиш. Это причина, состоящая из трех событий: нажатие на Ctrl, нажатие на Alt и нажатие на Del. Эта причина вызывает следствие.

 

Вопрос в какой связи находится нажатие на одну клавищу (из трез одновременно нажатых). Причина та же самая - нажатие на три клавиши, а нажатие на одну (при том, что две остальные тоже нажимаются) это лишь компонент этой причины. Нет никакой другой причины.

 

Если бы вопрос стоия иначе, например, если мы нажимаем на три клавиши и получаем результат, то в какой связи будет нажатие только на одну клавишу, то тут другая причина и к предыдущей она не имеет ни какого отношения. Такой вопрос вообще абсурден, но причина другая. И связи никакой не будет, поскольку это вообще разные ситуации.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2459-ctrlaltdel-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D1%82-myt/#findComment-28332
Поделиться на другие сайты

А-а. Ну если в таком контексте - то это какой-то, не самостятельный в смысле причинности, составной элемент причины.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2459-ctrlaltdel-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D1%82-myt/#findComment-28341
Поделиться на другие сайты

О!

А другого контекста в рассматриваемой задаче просто не может быть. В задаче (и всех остальных задачах) есть то что произошло. Оно уже произошло и не может рассматриваться иначе как только так как оно произошло.

 

Т.е. нажаты три клавиши - нажетие одной из них - лишь компонент этого тройного нажатия.

 

По шарику ударили два других шарика. Процесс один, включает два удара. Каждый из этих ударов лишь часть, того, что произошло.

 

А этот "элемент причины" - компонент, событие сложной причины.

Все вместе они формируют ППСС. А каждое по отдельности - состоят в непрямой связи.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/2459-ctrlaltdel-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BE%D1%82-myt/#findComment-28347
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...