Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

003. Сумбурно об элементарных составляющих


Andrey

Рекомендуемые сообщения

Продолжение. Предыдущий топик 002

 

В предыдущих топиках мы дошли до понятия СВЯЗЬ.

 

Связь – взаимообусловленность существования событий, разделённых в пространстве и (или) во времени.

 

 

Здесь придется, увы, вступать в партию. Это нужно, чтобы несколько упростить и укоротить дальнейшее повествование.

Кто хочет изучить проблему глубже может обратиться к первоисточникам.

Дальнейшее будет рассмотрено с позиций детерминизма.

 

Есть иные позиции, например, индетерминизм, который частично отрицает причинность. Однако подробное рассмотрение всех этих концепций непродуктивно в плане развития темы.

 

Детерминизм – учение классической философии о закономерной универсальной взаимосвязи и взаимообусловленности явлений объективной действительности.

 

С этим понятием связан термин детерминация (лат. determinatio — ограничение, определение).

 

Три коротких тезиса.

  1. В этих определениях кроется засада. Следует различать детерминизм как философское учение (философский детерминизм) и объективную детерминацию, существующую вне сознания человека.
  2. Понятие ДЕТЕРМИНИЗМ (чем бы оно не было) не равно понятию ПРИЧИННОСТЬ. Детерминизм – шире.
  3. Отсюда следует, что существует непричинная детерминация. Т.е. есть такие связи, которые не являются причинно-следственными (но, таки, являются связями).

Все это крайне интересные темы. Пропустим их. Предлагаю не разбираться в тонкостях, а просто принять это к сведению. Нас больше интересует…

 

ПРИЧИННАЯ СВЯЗЬ.

Это отношение между двумя событиями, одно из которых выступает в качестве ПРИЧИНЫ, а другое – в качестве СЛЕДСТВИЯ.

 

Примечание.

С философской точки зрения термин «события» легко можно заменить термином «явление». Тогда причинная связь это отношения между двумя явлениями. По сути верно, но см. в предыдущем топике о коварности понятия «явление». Поэтому я не буду употреблять этот термин исключительно для простоты и непротиворечивости.

 

Для тех кому лень лезть в тот топик повторю. Явления и сущность – сложные понятия, которые трактуются неодинаково разными философскими школами. Сущность – внутренние характеристики предмета, явление – внешнее отражение этих скрытых характеристик. Многие полагают, что это отражение может быть обманчиво и не отражать сущность. Нафига нам этот геморрой?

 

Отсюда следуют любимые многими определения.

ПРИЧИНА (лат. causa) – это событие, которое порождает следствие.

СЛЕДСТВИЕ – результат действия причины.

 

Итак, в общем виде ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ это отношения между (минимум двумя) событиями, при котором одно событие (причина) порождает другое событие (следствие).

 

Повторим кратко все, что было написано до этого.

Есть предметы и процессы, которые существуют во времени, «движутся», а следовательно взаимодействуют друг с другом. Эти взаимодействия характеризуются отношениями и являются связями.

Ключевое слово тут ОТНОШЕНИЯ. Половина секрета постижения ПСС в понимании этих самых отношений.

 

Тут важно наличие именно генетических отношений, отношений производства или порождения (это одно и тоже, только сказанное разными словами). Т.е. причина порождает (производит) следствие (и как любой родитель связана с ним генетически).

 

Итак, есть причина (П), следствие (С). Простейшее отношение можно записать так:

П —> С

Эта общеизвестная штука называется ЦЕПЬЮ ПРИЧИНЕНИЯ. Это все знают.

Все знают, что цепь может быть длиннее:

Есть ряд событий (обозначены буквами)

А —> Б —> В —> Г —>Д… … … … —>Я

Надо ли объяснять, что между А и Я есть ПСС? Это все знают.

 

Однако не все знают, что такая цепь называется «однолинейной цепью причинения»(1).

 

Стало быть есть и другие? Есть!

2. Двухлинейная цепь с обратной связью.

3. Разветвляющиеся цепи причинения.

4. Причинная сеть

 

Объяснять каждую цепь долго и нудно. В книжках полно картинок. Ну есть они и все тут. Многие в них не верят – только лишь потому, что читают черт знает что (наверное старье, Солохина и марксизм).

 

Последний тезис. Проблема отношений причины и следствия в философии сложна и не исследована до конца. В том числе и в новейшей философии. Существует много концепций, часть из которых носит чисто исторический интерес. Рыться во всем этом очень интересно, но для наших задач не перспективно.

Значит ли это, что мы не можем устанавливать ПСС? Нет не значит. Можем.

 

Кажется все термины рассмотрены. Можно переходить от сугубой теории к практической теории.

 

Продолжение следует. См. топик 004...

Спасибо Андрей!

Доходчиво и понятно.

 

Одно пожелание. Хотелось бы увидеть ваше отношение к "масштабируемости" причины и следствия в привязке к конкретной рассматриваемой цепочки.

 

О "масштабируемости" см. у QWER

Я об этом говорил на каждом шагу. Только зачем такой термин? Есть уровни организации чего-либо. Например для человека это организменный, органный, тканевой, клеточный, субклеточный и т.д. Так вотЮ незачем произвольно прыгать с одного уровня на другой.

 

Т.е. прыгать-то можно, но толку от этого не будет - все станет сложным. А так прыгайте сколько хотите, если хотите запутаться.

 

Я где-то об этом написал....

Связь причины и следствия является необходимой: если есть причина и налицо соответствующие условия, то неизбежно возникает следствие, причём оно всегда порождается данной причиной при тех же условиях и во всех др. случаях. Следствие, произведённое некоторой причиной, само становится причиной другого явления; последнее, в свою очередь, оказывается причиной третьего явления и т.д. Эту последовательность явлений, связанных друг с другом отношением внутренней необходимости, называется причинной или причинно-следственной цепью. Её можно назвать «цепью причинения». Любая из цепей причинения не имеет ни начала, ни конца. Попытки найти абсолютно «первую» или «последнюю» причины означают обращение в той или иной форме к чуду, сверхъестественной силе.

 

Как понимать написанное, особенно последнее предложение?

Взято отсюда: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...%81%D1%82%D1%8C

Обычный философский текст со всей аттрибутикой.

 

Как понимать написанное, особенно последнее предложение?

Если я понял вопрос правильно, то все очень просто. Это чисто философская проблема ПСС в целом мире. Речь идет о первопричине.

 

Представьте, что мы можем специальным "магическим зрением" (с) 2007, Andrey, окинуть все мироздание, проникнуть в суть вещей (а не только оперировать явлениями) и установить абсолютно все причинные отношения в данный момент времени. Т.е. мы найдем причины. Но они же лишь звенья в многообразии причинно-следственных цепей и сами были следствиями. Идем назад по времени и находим их причины и т.д.

 

Как долго мы будем идти назад?

Если мы не ограничены во времени, то не дойдем ли мы до первопричины? А что это такое, как не бог, запустивший вселенную (см. книгу первую Моисея. Бытие).

 

В нашем случае мы имеем "начало" и "конец". В танатологии "конец" - смерть, а начало обычно или заболевание или травма. Поэтому удобно ввести понятие "системы" и оградить себя от этих проблем.

 

Я сумбурно изложил. Проблема шире и глубже. И не решена до сих пор.

Я вам больше скажу в новейшей философии даже не решена проблема соотношения причины и логического принципа достаточного основания.

Не решены проблемы соотношения Универсальной Причины и частных причин. Ну их, пусть себе решают. Нам-то какое дело.

...В нашем случае мы имеем "начало" и "конец". В танатологии "конец" - смерть, а начало обычно или заболевание или травма. Поэтому удобно ввести понятие "системы" и оградить себя от этих проблем...

Иными словами, практически нужно ограничиться построением «однолинейной цепи причинения». А если цепь не получается, то и ПСС нет.

нужно ограничиться построением «однолинейной цепи причинения»

Я бы сказал, что нужно выстроить цепь. Такую, какая получится (подробнее см. следующие топики). Вполне может быть и не однолинейная, а разветвленная.

 

А если цепь не получается, то и ПСС нет

Да. Только цепь между событием, которое нам указали как причину и следствием, которое нам указали как следствие (см. топик 007).

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...