Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Онкотермия


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте уважаемые коллеги!

 

Я под своим ником blonda766 пока не могу создать тему и Vil любезно позволил мне задать вопрос под его ником.

 

 

Итак

 

вопрос заключается в следующем диагноз рак желудка,злокачественая форма -саркома-в послеоперационный период через 6 месяцев возник метастаз крукенберга(метастаз в печень и правый яичник) для лечения которого использовали метод онкотермии и результате которого больная умерла .может ли онкотермия вызывать летальный исход или осложнять до такого результата?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1296-%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F/
Поделиться на другие сайты

метод онкотермии и результате которого больная умерла .может ли онкотермия вызывать летальный исход или осложнять до такого результата?

 

Вы ставите принципиальный вопрос о оценке мед. помощи. Подход в подобных случаях следующий.

 

Если мед. помощь была оказана lege artis, то она сама по себе никак не оценивается и её последствия также, т.е. всё признаётся проявлением болезни. В таком случае смерть естественная и степень тяжести давать не следует. Каждое хир. и другое вмешательство сопровождается определённой вероятностью возникновения осложнений. Это естественно. Данные осложнения и их вероятности описаны в спец. литературе. Больному перед любым лечением сообщается о данной опасности и он даёт своё согласие на вмешательство. Если врачи всё правильно сделали, но смерть наступила, то онги никакой ответственности не несут.

 

Если наприм. онкотермия, в принципе никаких смертельных осложнений давать не может, то тогда конечно явно была допущена врачебная ошибка при лечении. В данном случае вы обязаны аттестировать насильственную смерть и поставить вопрос о комиссионном разборе случая.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1296-%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F/#findComment-17492
Поделиться на другие сайты

... для лечения которого использовали метод онкотермии и результате которого больная умерла..

Вопрос в такой форме не корректен.

Поясните клинику осложнений манипуляции (если они имели место) и непосредственную причину смерти.

 

"ПОСЛЕ, не значит, ВСЛЕДСТВИЕ"!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1296-%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F/#findComment-17495
Поделиться на другие сайты

Согласен с QWER (удобный ник, почти как ЙЦУК). Вопрос не корректен. "...для лечения которого использовали метод онкотермии и результате которого больная умерла .может ли онкотермия вызывать летальный исход или осложнять до такого результата?".

Вы уже изначально считаете, что пациент умер в результате онкотермии.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1296-%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F/#findComment-17506
Поделиться на другие сайты

Дорогой Хома!

Оно понятно, что Вы "согласны" (я, кстати, тоже, но делаю скидку на то, что это наш начинающий коллега), что Вы можете конкретнее сказать по сути вопроса, кроме констатации простительной для начала погрешности? Мы ждем :)/> .

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1296-%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F/#findComment-17513
Поделиться на другие сайты

Дорогой Хома!

Оно понятно, что Вы "согласны" (я, кстати, тоже, но делаю скидку на то, что это наш начинающий коллега), что Вы можете конкретнее сказать по сути вопроса, кроме констатации простительной для начала погрешности? Мы ждем :)/> .

 

Да, могла (мог) умереть.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1296-%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F/#findComment-17517
Поделиться на другие сайты

для лечения ... использовали метод онкотермии и результате которого больная умерла .может ли онкотермия вызывать летальный исход или осложнять до такого результата?

Вы уже сами ответили на свой вопрос фразой "в результате которого больная умерла". Теоретически любая медицинская манипуляция может вызвать смерть, а практически - хотя бы медицинскую карту в студию.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1296-%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F/#findComment-17522
Поделиться на другие сайты

Уважаемый автор сообщения!

Для того чтобы ответить на Ваш вопрос, коллегам нужно, как минимум, увидеть морфологический диагноз. Деликатно выражаясь, очень противоречивое описание:

диагноз рак желудка,злокачественая форма -саркома-в послеоперационный период через 6 месяцев возник метастаз крукенберга(метастаз в печень и правый яичник) для лечения которого использовали метод онкотермии

Не понятно, что лечили, метастаз? Также неясно какая гистологическая форма: саркома или карцинома? Какая операция и в каком году?

Сроки проведения онкотермии.

Сформулируйте пожалуйста логичный диагноз, уточните по показаниям ли проводилась терапия, технически верно? Какие возникли осложнения, как они повлияли на исход у больной с онкологической патологией IV стадии (стадия с отдаленными метастазами сама по себе фатальна). Может быть тогда Вы ответите на все эти вопросы.

 

Не хочу навязывать диагноз, который мог быть сформулирован примерно в таком ключе:

 

ОСНОВНОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ.

Злокачественное новообразование .... отдела желудка, размерами. С метастазами в ... лимфоузлы, печень, правый яичник (опухоль Крукенберга). Операция:... такого то числа, название. Гистологическое заключение №..... такая-то ...ома, такой -то степени дифференцировки. pTxNxM1. Стадия IV.

Метод онкотермии тогда-то и там то в сроки...

Осложнения:

Непосредственная причина смерти?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1296-%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F/#findComment-17528
Поделиться на другие сайты

...делаю скидку на то, что это наш начинающий коллега...

Уважаемый Vil.

Прошу ободрить коллегу и пусть обязательно продолжает дискуссию по этому вопросу.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1296-%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F/#findComment-17536
Поделиться на другие сайты

  • через 3 недели...
Гость Андрей Мысник

Уважаемые коллеги!

Мне как врачу кабинета онкотермии крайне интересна дисскусия об осложнениях метода. Действительно, при воздействии на большие опухолевые массивы возможны осложнения, обусловленные массивным распадом туморозной ткани. Оценка рисков интоксикации и выбор в связи с этим оптимальных режимов онкотермии - дело опыта и профессионализма доктора, хотя полностью избежать подобных проблем вряд ли удастся. У нас был случай развития тяжелейшей интоксикации у больной с раком молочной железы с массивыми метастазами в печень (куда и проводилось воздействие). Дело закончилось ОПН. Слава Богу, женщина жива, но это стоило мне нескольких дней интенсивной терапии.

Возвращаясь к приведенному коллегой случаю, хотелось бы всё-таки больше информации по сути. Может, это мой больной или моих коллег из других кабинетов (Киев, Харьков, Запорожье)? Насколько мне известно, в России "Онкотермов" нет.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1296-%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F/#findComment-18157
Поделиться на другие сайты

  • 2 years later...

Похоже, понятно, о чем речь.

Докладываю, коллеги. Пациентка IV клинической группы, отказанная в лечении. Состояние хуже некуда, терминальное, всеми вопросами лечения занимался муж. Онкотермия в виде монотерапии оставалась единственным возможным методом. Мужу были разъяснены все детали предстоящего лечения и возможные перспективы, в первую очередь то, что надежда на улучшение хоть и есть (порядка 3-5%), но, исходя из состояния пациентки, призрачная. По сути - паллиатив. Муж дал информированное согласие на процедуру. К сожалению, случился сценарий наибольшей вероятности. После этого муж угрожал главному врачу, а потом написал жалобу в прокуратуру. Ничего, естественно, не нашли, поскольку все документы в порядке и подписи мужа везде присутствуют.

Единственный вопрос, который может стоять в данном случае - это вопрос деонтологии: оправдано ли назначать платное лечение очевидно умирающему пациенту? В данном случае это был осознанный выбор пациента.

Что же до того, что терминальный онкологический больной умирает от какой-то процедуры - это все равно, что обвинять утес, встретившийся на пути, в том, что об него разбилась машина, летящая в пропасть.

Уважаемый Андрей Мысник этого случая не помнит, поскольку это было до него.

Сама же по себе онкотермия совершенно безопасна.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1296-%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F/#findComment-60022
Поделиться на другие сайты

Если в вашей лечебнице данный диагноз с лечением проходит через платную процедуру по прайсам, и альтернативы бесплатного лечения нет, то какие вопросы возможны? Заказчик услуги был предупрежден о ходе, механизме лечения, проценте возможного положительного эффекта, как и возможности смертельного исхода, подпись свою дал. Деонтологически - Вы предоставили все шансы на пользу от лечения либо обратно, муж был информирован. Про эвтаназию речи быть не может. Бесплатно для пациента врач делать за свой счет не будет, если для этого требуется вложение средств. В противном случае нужно прочесть с начала.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1296-%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F/#findComment-60057
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
×
×
  • Создать...