Отравление угарным газом?

[Keks]

Коллеги, нужен совет. Вскрываю останки после пожара, которые представляют собой таз с фрагментом поясничного отдела позвоночника, фрагментами верхних третей бедер. Сохранился обугленный фрагмент печени, в полости малого таза мочевой пузырь, матка с придатками, прямая кишка. Кожных покровов нет, мышцы с поверхности обуглены, в глубоких слоях вареного вида. Кое как удалось нацелить немного крови из сохранившихся сосудов таза и бедер. Биохимия - в крови 62% карбоксигемоглобина, в скелетной мышце ничего не удалось определить. Алкоголь в мышце 0. Обоснованно ли ставить причину смерти - отравление СО только при наличии такой концентрации карбоксиHb при объективной невозможности оценить макро - и микроскопические признаки тканей и органов в случае их отсутствия? 

[Кузьмич]

Нет. Не обосновано. Только в предположительной форме. Процент конечно большой. Но вы не имеете возможности исключать другие причины смерти, в том числе и криминального характера.

[Edwin]

нельзя!

Пока молекула гемоглобина не разрушена она будет продолжать захватывать угарный газ, т.е. при сжигании тела умершего наприм. от инфаркта миокарда постмортально будет образовываться карбоксигемоглобин везде, куда газ проникал. При практически полном сожжении тела и разрушении кожного покрова вероятность артефакта или ложно положительного результата крайне высока.

[Edward]

39 минут назад, Edwin сказал:

нельзя!

Пока молекула гемоглобина не разрушена она будет продолжать захватывать угарный газ, т.е. при сжигании тела умершего наприм. от инфаркта миокарда постмортально будет образовываться карбоксигемоглобин везде, куда газ проникал. При практически полном сожжении тела и разрушении кожного покрова вероятность артефакта или ложно положительного результата крайне высока.

ИИ-шка другое говорит, и я ему больше верю:

Цитата

 

Давайте разберем, почему в вашей конкретной ситуации вероятность артефакта стремится к нулю.

1. Механизм диффузии и глубина залегания

Посмертное проникновение оксида углерода (CO) в ткани трупа носит исключительно диффузионный характер.

Газ легко проникает в поверхностные слои: в кожу, подкожную клетчатку и поверхностные мышцы. Если обгоревший труп лежал в атмосфере CO, кровь в поверхностных сосудах действительно может показать высокий уровень HbCO.

Однако диффузия через обугленные ткани и массивные группы мышц резко замедляется. Чтобы поднять концентрацию HbCO до 62% в глубоких крупных сосудах таза и бедер (откуда вы и забирали кровь), оксид углерода должен был физически проникнуть сквозь толщу измененных тканей. Но при высокой температуре пожара кровь в этих сосудах свертывается и коагулирует («варится»), что останавливает любую внутреннюю циркуляцию и блокирует связывание CO в жидкой фазе глубокого русла.

2. Смертельное разрушение как барьер для диффузии

Парадокс сильного термического воздействия заключается в том, что обугливание и «высушивание» наружных слоев мышц создают плотную термическую корку.

Эта корка вместе с денатурированными белками резко снижает диффузионную способность тканей.

Многочисленные судебно-медицинские эксперименты (включая моделирование сожжения трупов лиц, погибших ненасильственной смертью вне пожара) показывают: при посмертном обгорании концентрация HbCO в глубоких сосудах и полостях сердца либо остается нулевой, либо не превышает 10–20%. Добиться посмертной диффузии до уровня 62% в малом тазу технически невозможно.

3. Сохранность гемоглобина и термическая денатурация

Для того чтобы гемоглобин присоединял CO, его белковая глоба и железо должны сохранять свою нативную структуру.

При температуре пожара в поверхностных слоях гемоглобин разрушается и переходит в метгемоглобин, гематин и другие формы, которые теряют способность связывать газы.

Живая кровь в глубоких сосудах таза, которую вам удалось нацедить, сохранилась именно потому, что до нее не дошла критическая температура денатурации белков. Но и CO в процессе пассивной диффузии не мог бы дойти туда в таком объеме, не разрушив попутно вышележащие ткани.

Как это аргументировать в экспертизе?

Чтобы полностью исключить обвинения в «ложноположительном результате» или «артефакте посмертной диффузии», обоснуйте это топографией забора материала:

Укажите локализацию забора: Четко пропишите в акте, что кровь изымалась не из поверхностных мягких тканей или мелких подкожных вен, а из крупных сосудов малого таза и бедренных вен, залегающих глубоко под защитой костей таза и массивных мышечных групп.

Сошлитесь на градиент концентрации: Посмертная диффузия всегда имеет выраженный спад от периферии к центру. Концентрация 62% на такой глубине возможна только при системном токе крови, то есть когда человек был жив, его сердце билось, а легкие вдыхали угарный газ, разнося его по всему организму.

 

[solloom]

5 часов назад, Keks сказал:

в крови 62% карбоксигемоглобина,

По различным источникам смертельной следует считать концентрацию карбокси Hb в крови свыше 60%. Это применимо, когда исключены другие возможные причины и имеется объект экспертизы целиком, поэтому:

 

4 часа назад, Кузьмич сказал:

Нет. Не обосновано. Только в предположительной форме. Процент конечно большой. Но вы не имеете возможности исключать другие причины смерти, в том числе и криминального характера.

 

[LEX]

в таких ситуациях обычно максимум что можно сказать- дышал ли в пожаре? ИМХО в данной ситуации это можно подтвердить..а что та женщина могла\не могла   перед пожаром получить , например, переломы половины костей  черепа и кучу ножевых- уже недоказуемо