Скелетированный труп

[Keks]

Коллеги, необходим совет при формулировании выводов по экспертизе частично скелетированного трупа. Объективно: на вскрытии труп в состоянии далеко зашедшей гнилостной трансформации и скелетирования, кожные покровы сохранились на черепе, в силе лоскута в проекции шейных позвонков слева, фрагментарно - на конечностях, шейный отдел позвоночника обнажен, шейные позвонки разъединились на уровне 1-2 позвонков, в бесструктурной массе тканей в области шейных позвонков обнаружены изолированно располагающиеся подьязычная кость, перстневидный хрящ с остатками мягких тканей, полностью скелетированные два фрагмента щитовидного хряща, распавшиеся по месту соединения пластин. Туловище в виде удерживающихся дряблыми связками и тяжами мягких тканей ребер и позвонков. Внутренние органы не сохранились. Подъязычная кость и хрящи гортани взяты для мед-крим, мягкие ткани с области подъязычной кости  и перстневидного хряща - на гистологию. При мед-крим исследовании повреждений ПК и ПХ не обнаружено, при исследовании фрагментов щитовидного хряща установлено, что разъединение пластин прошло по границе кость-хрящ, признаков переломов не обнаружено.

Как интерпретировать в выводах прижизненные по гистологической картине кровоизлияния при отсутствии объективных признаков повреждений органокомплекса гортани? 

[MaxQuiet]

6 часов назад, Keks сказал:

прижизненные по гистологической картине кровоизлияния

Здравствуйте! Допустим, гистологическое исследование бесструктурной массы тканей смогло выявить нечто. По каким именно критериям диагностирована прижизненность этого нечта? Каким образом удалось определить его как кровоизлияние? 

[Keks]

Вот такую картину увидел гистолог

[MaxQuiet]

11 минут назад, Keks сказал:

картину увидел гистолог

Офф-топ: Я бы прежде, чем писать такие картины, рекомендовал изменить что-нибудь в технике фиксации материала, чтобы формалинового пигмента выпадало поменьше.

По теме: Утверждать, что микроскопическим исследованием выявлено прижизненное кровоизлияние - у меня не хватило бы смелости.

[ТМВ]

2 часа назад, Keks сказал:

Вот такую картину увидел гистолог

В который раз уже подтверждается, что гистология - лженаука ! 

Сей случай - блестящая демонстрация того, что видеть НЕ НАДО, от слова совсем. 

По теме - R99 ! -  и точка. Без заумных мудрствований.

[Edwin]

Русскми по белому это означает:

В микроскопе увидел много всяких клеток и формалиновый пигмент.

Неожиданной находкой исследователя может считаться формалиновый пигмент. То, что клетки в микроскопе видно и ежу было до исследования понятно, а вот выпадет пигмент или нет - большая была загадка. Выпал! 

Это и есть единственный вывод из данного гистологического исследования. В гнилом материале действительно очень часто формалиновый пигмент выпадает. Т.е. в результаты верю, все правдиво описано.

Исследование для прикрытия 

 

[Titanic]

Слишком смелые выводы. 

Нет там однозначной картины за кровоизлияние, ИМХО - просто картинка гнилых мягких тканей. 

"Причина смерти не установлена ввиду далеко зашедших гнилостных изменений и скелетирования" и прочее бла-бла-бла, и на этом закончить. 

[ТМВ]

9 часов назад, Keks сказал:

При мед-крим исследовании повреждений ПК и ПХ не обнаружено, при исследовании фрагментов щитовидного хряща установлено, что разъединение пластин прошло по границе кость-хрящ, признаков переломов не обнаружено.

И вот какая тут, после этого, нахер, гистология ?

Небольшой скачок фантазии: допустим, что "кровоизлияния" действительно реальны и прижизненны (с официальным подтверждением, не знаю каким). У кого хватит отбитости моска категорически привязать эти кровоизлияния к причине смерти на гнилом трупе без физического повреждения хрящей гортани ?

[LEX]

3 минуты назад, ТМВ сказал:

категорически привязать эти кровоизлияния к причине смерти

категорически - нет. конечно...но всякие "не исключено при обстоятельствах, указанных в постановлении"- уже вполне  возможно, а это для ментов уже почти готовый объебон...нафиг-нафиг. как то по молодости повелся  и пытался какие то выводы по подобному трупу нарисовать...ничем хорошим это не кончилось с тех пор-"не уверен-не обгоняй",т.е.- не пиши

[MaxQuiet]

9 минут назад, ТМВ сказал:

без физического повреждения хрящей

Я слышал, что есть регионы, где эксперт не может  установить причину смерти "R99". Вынь да положь любую другую, особенно если в ходу диагнозы вроде "рефлекторной травмы шеи".

[LEX]

1 минуту назад, MaxQuiet сказал:

Вынь да положь любую другую,

ну, если заранее знаешь, что ОЛЭ тебя поддержит- почему бы и не отпустить на волю буйную фантазию? периодически   в интернете такое  выскакивает(хотя интернет и врать может, конечно) - что диву даешься- как такое  могло пройти проверку элементарным здравым смыслом? но проходит же ,и самый гуманный по такому приговоры выносит..

[ТМВ]

5 минут назад, LEX сказал:

всякие "не исключено при обстоятельствах, указанных в постановлении"- уже вполне  возможно

Да. Универсально. Но стрёмно и далллеккко не всегда нужно. Разве только для нажития себе перманентного геморроя в будущем. Или перспективы с гешефтологическим подтекстом, при наличии возможностей козыряния авторитетом среди Честных Ихней...

10 минут назад, MaxQuiet сказал:

Вынь да положь

Да идут оне лесом со своими хотелками. У меня своя собственная жисть и особенности совести, в т.ч. экспертной.

[Keks]

Спасибо, коллеги, за мнения. Совпадают с собственными мыслями. Но официально результат гистологии такой и куда его воткнуть, совершенно не понимаю. Или просто в выводах констатировать наличие кровоизлияний, выявленных гистологически и охарактеризованных как прижизненные и на этом точку поставить?

[Keks]

По известным обстоятельствам: пьяненького привели домой, посадили на диванчик, там же через 3 месяца нашли в том же положении, что и оставили

[Edwin]

11 часов назад, Keks сказал:

прижизненные по гистологической картине кровоизлияния

Я не понимаю где вы это взяли 

Это вы сами так интерпретировали гистокартину или это вам гистолог написал? Выложите пожалуйста первоисточник данной информации.

[MaxQuiet]

2 часа назад, Keks сказал:

в выводах констатировать

 

2 часа назад, Keks сказал:

констатировать наличие кровоизлияний, выявленных гистологически

Констатировать наличие кровоизлияния по имеющимся данным нельзя.

[ТМВ]

2 часа назад, Keks сказал:

Совпадают с собственными мыслями

Keks ! Вы же, вроде бы, МКОшник ? С какого перепугу в Вашем статусе браться за интерпретацию гистологии ? И привязывать оную к танатогенезу гнилого покойника?

[solloom]

5 часов назад, Keks сказал:

Или просто в выводах констатировать наличие кровоизлияний, выявленных гистологически и охарактеризованных как прижизненные и на этом точку поставить?

В выводах констатировать неустановленную причину в виду (неполного) скелетирования, и констатировать отсутствие повреждений на предоставленных останках, и давность наступления  +-  пол-лаптя. 

[Edward]

3 часа назад, ТМВ сказал:

Вы же, вроде бы, МКОшник ? С какого перепугу в Вашем статусе браться за интерпретацию гистологии ? И привязывать оную к танатогенезу гнилого покойника?

А им приходится. Назначают, например, х-пертизу ситуационную и предоставляют все матерьялы, включая гистологию. Они это интерпретируют и увязывают воедино. 

Когда читаешь их гистологические интерпретации, иногда волосы дыбом встают

[ТМВ]

3 минуты назад, Edward сказал:

А им приходится

Херасе ! Да с какого бодуна ? Это всё равно как ежели б мне предложили расписать лечилку сахарного диабета у поц-и-энта с вазомоторным ринитом.. В теории (и на практике) вполне себе можно, но нафига у эндохренолога икру с хлеба слизывать ?

[LEX]

3 часа назад, ТМВ сказал:

Да с какого бодуна ?

элементарно- ментам  пофиг кому какие вопросы ставить, а начальство  стандартно кричит-"менты  спрашивают- отвечайте!" Что  тут такого внезапного?

[Vitamin]

В 08.09.2026 в 01:14, Keks сказал:

Как интерпретировать в выводах прижизненные по гистологической картине кровоизлияния при отсутствии объективных признаков повреждений органокомплекса гортани? 

Так и не обязательно что кровоизлияния в мягкие ткани шеи априори свидетельствуют о травматическом воздействии в область щито-подъязычного комплекса, вот например для ознакомления —-  https://www.forens-med.ru/book.php?id=2243

ну и про "прижизненность" описанных изменении по гистологии вроде как уже озвучили ранеее

[TVB]

чем то похожий случай: гнилой труп с повреждениями мягких тканей и хрящей, с кровоизлияниями в мягкие ткани и хрящ

Секц... обширное повреждение кожи и мягких тканей переднего отдела верхней части шеи неопределенной формы, поперечное, размером около 17х5 см, с дефектами кожи неопределенной формы, размерами: на правой боковой поверхности около 4х2 и 3х3 см, на левой – около 4х3 см, с дефектом (отсутствием) языка, мягкого неба, мышц дна рта переднего и правого бокового отделов шеи, магистральных нервов и сосудов шеи общим размером около 14х5х8 см; дефект мягких тканей в правом боковом отделе шеи продолжается бесформенной щелевидной полостью, проходящей между неповрежденными мышцами в направлении спереди-назад несколько сверху-вниз, правее позвоночного столба, стенки его довольно ровные; края повреждения на коже местами довольно ровные, местами волнистые, местами мелкофестончатые, с группами  бороздок шириной по около 0,2 см и валиков между ними по около 0,1 см, местами лоскутообразные, с элементами в форме острых углов; мягкие ткани в стенках и дне дефекта бурые слизкие; в правых отелах шеи, на уровне пластины щитовидного хряща и средней трети грудинно-ключично-сосцевидной мышцы, имеется участок, похожий на очаговое кровоизлияние, отличающийся от окружающих тканей большей плотностью и более темным красным цветом, неопределенной формы, размером около 6х6 см; отмечена повышенная подвижность пластин щитовидного хряща, наличие дефектов (отсутствия) концевого отдела правого рожка подъязычной кости размером около 0,8х0,3 и правого верхнего рожка щитовидного хряща, более темный красный цвет мягких тканей вокруг дефекта рожка щитовидного хряща; в переднем и левом боковом отделах шеи мягкие ткани в зоне повреждения без очаговых изменений; центральная часть передней продольной связки шейного отдела позвоночника не повреждена; насечек на поверхности подъязычной кости и тел позвонков в зоне повреждения шеи не обнаружено

СГ... №1 – мягкие ткани из участка похожего на кровоизлияние в зоне правой пластины щитовидного хряща: В препарате представлены пучки поперечнополосатой мышечной ткани, жировая и соединительная ткани в состоянии выраженных гнилостных изменений с образованием гнилостных пустот без выстилки и содержимого, расплавлением тканей и обсеменением колониями микробов. Артерии и вены преимущественно крови не содержат. Поперечная исчерченность мышечных волокон местами просматривается. В жировой ткани видны мелкие скопления бесструктурных зернистых частиц, которые при окраске по Лепене приняли золотисто-коричневый цвет.

МК... в области правой пластины, с переходом на левую пластину щитовидного хряща, области дуги (больше справа) и пластинки перстневидного хряща обнаружены кровоизлияния в хрящевую ткань