Находка у стола

[Titanic]

59 минут назад, ТМВ сказал:

Це была местная установка, даже регламентированная каким-то местным приказом, кажись... 

Это разумно. Ну не может районник (да, есть матерые, но их не так много) с его небольшим трупажом иметь опыт по всем потенциально стремным кейсам. 

56 минут назад, Edwin сказал:

Начальник сказал - прыгай, ну и надо прыгать. Иначе будут проблемы.  

Дальность, высота и частота прыжков должны быть регламентированы НПА. 

Грубо говоря, собрали всех, провели совещание на тему КАК делать в той или иной ситуации. И приказом под роспись закрепили. 

[Edward]

6 часов назад, Titanic сказал:

пусть собирают комиссию (или везут труп в центр) высоколобых кафедралов и прочих начальников и замов - и шаманят

Кафедралы не только не должны, но и не имеют права заниматься экспертной работой. Для этого им нужно трудоустроиться в региональное бюро. Но в таком случае они перестают быть кафедралами и становятся обычными сотрудниками учреждения судмедэкспертизы. В ином случае ваше предложение для них звучит так же, как если вас обязать исследовать бесплатно трупы из другой области. У кафедралов в принципе иные задачи, кои им сверху федеральное првительство спускает.

6 часов назад, Кузьмич сказал:

Может кто-то из сторонников вскрытия плода, объяснить чего хотите у плода на вскрытии найти?

Ничего. В том сысле, что убедиться, что гестационный возраст действительно 16 недель, что плод умер действительно вследствие смерти матери, а не за день до того от какой-либо иной причины. Послед обязательно исследовать по пртоколу.

3 часа назад, Titanic сказал:

Ну не может районник (да, есть матерые, но их не так много) с его небольшим трупажом иметь опыт по всем потенциально стремным кейсам. 

Никто не может. Но это не значит, что, однажды выучившись в орде и попав в район, больше уже учиться не надо. Для того кафедралы создают всякие высокие технологии и разрабатывают на их базе циклы ПК. Все циклы указаны на сайте РЦСМЭ и сайтах медвузов. Районник, почуяв отсутствие компетенций в данной области, может зайти на сайт, выбрать понравившийся цикл и кафедру, оплатить и проучиться. Нынче можно проучиться дистанционно хоть в США. А кафедралы будут сражаться за ваши умы и кошельки, создавая технологии все выше и образовательные программы все лучше. Так, теория и практика, взявшись за руки, и пойдут к всеобщему счастию

А кто будет платить, вы или ваше учреждение, и когда учиться: в свободное от работы время или в командировке с отрывом от производства, то ваше начальство решает. Кафедралам эти вопросы неподвластны, у них своих проблем по горло.

Изменено 8 мая пользователем Edward

[Кузьмич]

56 минут назад, Edward сказал:

Ничего. В том сысле, что убедиться, что гестационный возраст действительно 16 недель, что плод умер действительно вследствие смерти матери, а не за день до того от какой-либо иной причины. Послед обязательно исследовать по пртоколу.

Ох уж эти кафедралы. Как далеки они от народа)) Думается, да. Лучше им студентов нырять за диатомеями организовывать)) Дело в том, что весь этот набор правильных фраз, никакого отношения к вскрытию плода, который находится в утробе умершей матери, никакого отношения не имеет. Эти вопросы решаются в рабочем порядке в ходе обычного вскрытия трупа умершей, на уровне районного звена. Ели плод был причиной смерти матери, то он исследуется как источник инфекции, а не как плод. Если плод не являлся причиной смерти матери, то отдельно исследовать его нет никакой необходимости.

5 часов назад, Edwin сказал:

Начальник сказал - прыгай, ну и надо прыгать. Иначе будут проблемы.  

Не совсем правильный подход, имхо. У нас начальники и самодуры бывают, а заключение СМЭ подписывает, а не начальник. Титаник правильно глаголет. Если требуешь, то требование должно быть в рамках нормативно-правовых документов, а не просто "я так сказал".

[Edward]

22 минуты назад, Кузьмич сказал:

а не как плод

Так никто не говорит, что его надо исследовать как отдельный организм. Он является частью организма матери, который нужно исследовать. Ну как ее почки или печень. И от результатов исследования этой части будет зависеть и диагноз матери. Я бы поисследовал на всякий и чтобы руку набить. Кто не хочет - не исследует, у нас свободная страна. Я о том в своем первом посте сразу указал. 

У нас было при криминальном аборте эксперт взял амниотическую жидкость на химию и 1 (один) кусок матки. И все. И у него тогда проканало. Но вскрывал он с выездом, в патанатомии крупной клинической больницы, где женщина перед смертью лечилась, заточенной на исследования материнских смертей. Так трех патологов инфаркт хватил, как они это увидели (те-то по сотне кусков брали). 

[Кузьмич]

1 час назад, Edward сказал:

Так никто не говорит, что его надо исследовать как отдельный организм. Он является частью организма матери, который нужно исследовать.

Во Уже намечается конструктивный подход, а не "мы должны, потому что надо всех за пояс заткнуть". Продолжим. В полости матки (органа) находится инороднее тело (подчеркиваю! Оно инороднее, ибо имеет свой, практически отдельно функционирующий организм и не является частью органа в анатомическом его понимании). Допустим, оно явилось в какой-то мере причиной смерти организма матери (замершая беременность, травма, криминальный аборт и т.п.). Эксперт это довольно просто может установить в ходе первичного исследования. И тогда, он это инороднее образование исследует как первичный очаг, не более того. Для этого, одного кусочка будет вполне достаточно (чтобы подтвердить инфекционный процесс). Для чего брать 100 кусочков, непонятно? Какая разница, из какого места плод начал гнить? Теперь по поводу понятия "вскрытие плода". Давай проведем параллель. В печени мы находим эхинококка. Он там живет, разрушил печень и мозг наглухо. И чел от этого умер. Мы тоже этого паразита будем вскрывать? Описывать его внутреннее строение, брать 100 кусочков на гисту и т.п.? Набивать руку на вскрытии паразитов?

[moreman]

Зачётный пример) Респект!

Не вижу смысла в лишних действиях по вскрытию плода. Генетику да, взять можно.

Ну будет там "зеленый плод" - и что? Будет "свежий" и что? На причину смерти матери в примере ТС - это не оказало никакого влияния. А вот вскрыв плод и написав об этом в экспертизе, тот-же СК, просто, ради любопытства, начнет заваливать допами и допросами. А так - нет вопроса в постановлении, взвесим, замерим, что в принципе достаточно для приблизительного установления срока гестации.

С материнкой, конечно сложнее, но и в этом случае вскрытие плода много чего не даст, ибо вся патология беременности в организме матери.

[myt]

1 час назад, Кузьмич сказал:

Описывать его внутреннее строение, брать 100 кусочков на гисту и т.п.?

Установить его причину смерти и ТВЗ при наличии повреждений.

[ТМВ]

1 час назад, Кузьмич сказал:

Давай проведем параллель

Браво, Кузьмич !

Как это я сразу не въехал... с эхинококком...   Ну а чо ? Мужик напустил в тётку сперматозоидов, заразил её беременностью, так сказать... А этот эхинококк плод может быть виновен в смерти носителя, а может и нет... Бывают жеж, наверное, неубивающие эхинококки ?

Кароч, учитывая свою давнюю нелюбовь к детским трупам (равно как и плодам), поддерживаю - плоды фтопку ! Или, как любят выражаться в Играх Престолов - в пекло ! (да-да, начал смотреть. Подсел.)

[Titanic]

5 часов назад, Edward сказал:

Кафедралы не только не должны, но и не имеют права заниматься экспертной работой

Да хрен знает... у нас они вполне совмещают. 

5 часов назад, Edward сказал:

Районник, почуяв отсутствие компетенций в данной области, может зайти на сайт, выбрать понравившийся цикл и кафедру, оплатить и проучиться

Это все, конечно, замечательно, только вот труп надо вскрывать сегодня. 

5 часов назад, Edward сказал:

плод умер действительно вследствие смерти матери, а не за день до того от какой-либо иной причины

Ранний плод умирает по какой-то своей причине, тетка про это не знает, ну, допустим, чувствует, что что-то не так. Идет в ЖК на УЗИ, по пути ее сбивает поезд. Смысл исследования плода в данном случае? 

[moreman]

2 часа назад, myt сказал:

Установить его причину смерти и ТВЗ при наличии повреждений.

Почти невозможно, при насильственной смерти матери.

Изменено 8 мая пользователем moreman

[Edward]

10 часов назад, Кузьмич сказал:

Давай проведем параллель. В печени мы находим эхинококка. Он там живет, разрушил печень и мозг наглухо. И чел от этого умер. Мы тоже этого паразита будем вскрывать? Описывать его внутреннее строение, брать 100 кусочков на гисту и т.п.? Набивать руку на вскрытии паразитов?

Давай. Ты не поверишь, но мне доводилось вскрывать труп ребёнка с альвеококкозом печени, который умер во время операции. И таки да, я исследовал паразита,  доказал, что он умер и когда. Его гибель вызвала фиброз печени с её цирротической деформацией, что и явилось поводом к операции. 

Оперировал девочку весьма известный профессор (почётный профессор нашего универа). Случай вынесли на клинико-анатомическую конфу в крупной клинической больнице со сворой хирургических кафедралов. 

Благодаря проведенному масштабу исследований конфа прошла весьма благополучно. Через некоторое время мы с тем профом уже вместе на учёных советах сидели

Изменено 9 мая пользователем Edward

[moreman]

2 часа назад, Edward сказал:

И таки да, я исследовал паразита,  доказал, что он умер и когда.

Очень интересно! При сформировавшемся фиброзе, мало того, что вид паразита и смерть онкосферы определить, так еще и давность! Но как?