Находка у стола

[Alexa]

Коллеги, здравствуйте. Нужна консультация. 

При вскрытии молодой девушки, которая умерла от отравления, установлено, что девушка была беременна. Срок около 16 недель. На учёте не состояла. Вопрос такой - нужно ли вскрывать плод или достаточно только его наружного исследования. На какой нормативный документ ссылаться если плод не вскрывался? 

[SParilov]

Вскрывать дорогой, ибо докУментов нету, а то потом отписываться будешь до эксгумации. Плод человечий, значит вскрываем. 

Только что, SParilov сказал:

Вскрывать дорогой, ибо докУментов нету, а то потом отписываться будешь до эксгумации. Плод человечий, значит вскрываем. 

Мало того, еще должон установить причину смерти плода. А жели доведение до самоубийства, причем физруком, шо тогда

[Alexa]

Как у него установить причину смерти, если органы не досформированы? Я с таким впервые встречаюсь в своей практике. 

[Кузьмич]

Для чего определять причину смерти плода? Укажите просто, что имеется беременность сроком около 16 недель. Плод соответствует сроку, без видимых повреждений и пороков развития.

[myt]

То, что не родилось, умереть не может, по крайней мере юридически.

[SParilov]

1 час назад, myt сказал:

То, что не родилось, умереть не может, по крайней мере юридически.

Гы, это потом объяснять будешь проверяющим. А смерть при отравлении мамы от асфикции при остановке материнского кровотока и фсе, просто, ясно и никаких проблем. Ибо при отравлении плода он умирает раньшее матери. А по сроку гестации истче доказать надыть, что он 16 недельный, а не 20 недельный с гипостатурой

К сожалению время, когда я писал вес 800, длина 34 см, выкидыш, СМЭ не подлежит кончилось. Сейчас выкидыша с помойки 200 гр. принесут и вскрывают.

[moreman]

57 минут назад, SParilov сказал:

Ибо при отравлении плода он умирает раньшее матери. А по сроку гестации истче доказать надыть, что он 16 недельный, а не 20 недельный с гипостатурой

Кому это все надо? Никак в толк не возьму.

Всегда писал так, как Кузьмич озвучил. Никогда проблем не было.

Смерть насильственная, из разряда материнской выпадает. 

Изменено 6 мая пользователем moreman

[Исмагилов Рауль]

2 часа назад, moreman сказал:

, из разряда материнской выпадает. 

Как это определилось?

С чьих-то слов?

[moreman]

С статистической точки зрения. На верху же считают шифры МКБ. Нет шифра "О хх.х" - истерить никто не будет. 

[Кузьмич]

Ну да. В материнскую смертность не входит смертность беременных от других причин, не связанных с беременностью. Отравление не есть осложнение беременности.

[Edward]

Вскрывать оно, конечно, надобно. НО критериям рождения плод не соответствует: масса менее 500 г, не отделен от организма матери посредством родов, не прожил 168 полных часов. Потому свидетельство о причине перинатальной смерти на него не заводится, отдельный акт СМИ не оформляется. Более того, у кого компетенций нет по исследованию таких объектов, в нашей бюре, например, ограничиваются взвешиванием плода. И ведь проходило... 

[Кузьмич]

4 минуты назад, Edward сказал:

Вскрывать оно, конечно, надобно.

С какой целью?

[Edwin]

Помню у нас в патанатомии висела такая памятка для врача на столе для вырезания препаратов из операционного материала: "Плод новорожденного не приравнивается к трупу и не требует отдельного вскрытия и отдельного исследования!"

У нас из абортария и акушерства нередко всякие плоды доставляли. Шеф в патанатомии специально такую памятку для нас - молодых приказал сделать. А то все норовили реальное вскрытие провести. А его никто не оплачивал и результаты нахрен никому не нужны были. Там за мать всегда старались. И потому, мы коротко плод описывали, длину измеряли и в архив.

В судебке мы только пробу крови плода отдельно берем. Нередко через какое-то время родственники объявляются и требуют вопрос отцовства решить. Иногда сразу с постановлением суда. Ну мы пробу выдаем. Пусть себе отца устанавливают. Но если плод в мертвой матери нашли, то ни разу еще не встречал вопросов о причине смерти плода от прокуратуры. Вроде всем и так понятно, что раз мать умерла там при ДТП или еще как, то и ребенок умер вместе с ней. Юридических коллизий пока мне не встречалось в общем. 

[moreman]

7 минут назад, Edward сказал:

Вскрывать оно, конечно, надобно.

Зачем? Цель какая? Максимум, в постановлении будет задан вопрос: "Была ли ФИО беременна, если да, то какой срок беременности?"

А вот генетику, наверное, надо взять. В наше время всякое бывает. Но зачем вскрывать плод?

14 минут назад, Edwin сказал:

У нас из абортария и акушерства нередко всякие плоды доставляли. Шеф в патанатомии специально такую памятку для нас - молодых приказал сделать. А то все норовили реальное вскрытие провести.

В нашем патане свыше 500 г всех вскрывали. И у всех диагноз - антенатальная асфиксия плода, за исключением тератологических случаев.

[Edward]

33 минуты назад, Кузьмич сказал:

С какой целью?

Чтобы уровень СМИ-исследования был выше чем в Европе.

25 минут назад, moreman сказал:

Зачем? Цель какая?

Приобрести/не потерять компетенции по исследованию таких плодов.

[Кузьмич]

все понятно. как в том старом анекдоте.

-товарищ солдат. берите лом и подметайте плац.

- а может метлой? чище же будет

- мне не надо чтобы чище. Надо, чтобы ты зaeбался.

[Titanic]

13 часов назад, Edward сказал:

Чтобы уровень СМИ-исследования был выше чем в Европе

Методики вскрытия глобально не меняются века этак с 19-го. Типичное для РФ увеличение объема писанины и за2,7182банности экспертов - это не показатель высокого уровня СМИ-исследования. Это показатель сверхвысокой зарегламентированности и бюрократизации данной специальности, не более. 

Реальное повышение уровня это внедрение новых технологий. А на это деняк в СМ-службе нет.  Да и жедания что-то новое внедрять у 99% СМЭ и их начальников - нет. Надо трупаж гнать и поток битых морд. 

[Edward]

7 часов назад, Titanic сказал:

Реальное повышение уровня это внедрение новых технологий. А на это деняк в СМ-службе нет.

Где-то это я уже слышал 

Технологий внедрение — дело благое,
Но если мозг спит, то всё остальное —
Лишь груда металла и ценник с нулями,
Ведь думают люди, а не приборы с огнями.

[Titanic]

Так а кто думать хочет? Строчить заключения надо. 

[passionarius]

ненавижу подобные экспертизы... плод это большой геморрой.

помню на очистных водоканала обнаружили плод, данная сеть обслуживает больницу ЦРБ видимо сделали аборт и смыли плод в унитаз... вот и находка вышла, но тогда я уже не помню как я мол отвертелся что меньше 500 гр идите лесом... также помню случай беременная в ДТП попала, с травмами в больницу, там решили ее родоразрешить дабы спасти плод (37-38 недель) в итоге и мать на вскрытие и отдельно плод, я замучался, а потом началось могли спасти мать? ребенка? и прочая лобудень... благо все в комиссионку...

в Вашем случае коллега если матери оказывали мед помощь да хоть скорую вызывали просто, но она не успела и приехала на труп, я бы заморочился с детальным изучением плода, так как люди нынче кляузные и на смерти своей неудачной родни порой не брезгуют бабла поиметь со всяких поликлиник, больничек и прочих.... 

[Bamper]

Я думаю, что описать плод необходимо исходя из антропометрических данных, общий вид, длина, вес, сформированные части тела, и высказаться о вероятном сроке беременности. Причина смерти и давность смерти у них единая. А причинно-следственную связь отравления и беременности, либо иных мотивов - работа следователя.

[Titanic]

В Беларуси с середины 2010-х - все это первично комиссионная история. 

Организационно проблема в твердолобой российской установке на работу эксперта в монорыло. 

По-хорошему ИМХО нечего в таких стремных вещах где-то на районе ковыряться, пусть собирают комиссию (или везут труп в центр) высоколобых кафедралов и прочих начальников и замов - и шаманят. Как в РБ в общем-то и делается. Еще и детского патана зовут. 

[Кузьмич]

Может кто-то из сторонников вскрытия плода, объяснить чего хотите у плода на вскрытии найти?

[ТМВ]

2 часа назад, Titanic сказал:

проблема в твердолобой российской установке

в моей деревне было именно так - всех покойных учётных беремешных везли строго в областной Главк (патан/СМЭ), где специальный упал.намоченный (only!) имел право шаманить с такими смерьтями и плодами.

При случайном обнаружении плода в трупе всё решалось по обстановке. Как правило, полувзрезанный труп со всеми запчастями завёртывался в простыню, засовывался в целлофановый мешок и отвозился в столицу области. В исключительных случаях (каких именнно - хер знает?) при наличии на раёне матёрого эксперта / патана, исследование проводилось на местной базе с привозом в моргусик главных областных педиатров/акушеров и прочих решателей. Но в приоритете всегда был отвоз. 

Це была местная установка, даже регламентированная каким-то местным приказом, кажись... 

[Edwin]

Да ничего они не хотят найти. Тут банально ищется путь прикрытия  , что правильно и дальновидно. Проблема не медицинского, а организационного или юридического плана. А орг. вопросы треба решать в бюро. Тут сколько регионов столько и вариантов.

Советоваться надо с неподсредственным начальником на месте. Если он скажет, что надо вскрывать, изымать, изучать, посылать на допы и не только, то так тому и быть. И задумываться о целесообразности можно, но зачем  

Начальник сказал - прыгай, ну и надо прыгать. Иначе будут проблемы.