Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Я бы написал, что перелом грудины и разрыв печени с гемоперитонеумом образовались одномоментно в агониальном периоде смерти при неоднократном сдавлении грудной клетки в передне-заднем направлении с точкой приложения силы в нижней трети грудины, что не исключено при оказании реанимационных мероприятий. Ну и без всякой квалификации.

Даже если гистология даст в печени какую-то лейкоцитарную инфильтрацию без клеточной реакции - можно сослаться на пропитывание.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12527-%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F/
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Kota сказал:

образовались одномоментно в агониальном периоде смерти

Неудачное объяснение.

Реанимируют по правилам с помощью экстраторакального массажа уже в состоянии клинической смерти.

Агония же как раз и заканчивается с момента начала клинической смерти. Это фаза умирания, предшествующая клин. смерти.

Лучше агонию не трогать. Дело в том, что в последние десятилетия в это понятие стали вкладывать чуть больше чем раньше. Связано это с большим количеством стариков, которые массово умирают в домах престарелых и других лечебных заведениях под присмотром мед. персонала и аппаратного мониторинга. Агонию начинают наблюдать гораздо раньше. Это не просто короткий период в секундах и минутах, а процесс длиной наприм. в сутки.

 

Исторически Гиппократ понимал под агонией "борьбу со смертью". Это у него переняли и до конца 20 века и использовали. Но интенсивная аппаратная терапия прогрессировала, демография изменялась и потребовались уточнения.

 

На сегодня принято считать, что

Агония это остановка и угасание обменных и других жизненно важных процессов.

Наиболее частые симптомы (наприм. в доме престарелых)

  • летаргия
  • внезапный последний всплеск активности, пробуждения с состоянием псих. возбуждения
  • кроцидизм - неожиданные поглаживающие, ощупывающие движения рук по покрывалу
  • изменения дыхания - поверхностные быстрые дыхательные движения с хрипами переходящее в длительные паузы. Признак отказа центральной регуляции дых. центра.
  • изменения обмена веществ - отсутствие голода, жажды, остановка мочеобразования с изменением запаха тела. Охлаждение конечностей и мелкие мышечные судороги. Ослабление мышечного тонуса, пульса и снижение всех рефлексов.
  • Лицо Гиппократа с заострением черт лица, серым цветом и подсыханием. 
  • Интравитальные трупные пятна - нем. "кладбищенские розы". Проявляются на нижних конечностях и на лице.

 

При насильственной смерти агонии может вообще не быть, точнее из-за быстроты процессов она внешне может вообще стать незаметной и краткосрочной. Так как процессы в агональном периоде не имеют однозначной временной границы, то в конце агонии конечно могут проводиться реанимационные мероприятия, но не в начале и не в процессе.

 

3 часа назад, Edwin сказал:

Дело в том, что в последние десятилетия в это понятие стали вкладывать чуть больше чем раньше. Связано это с большим количеством стариков, которые массово умирают в домах престарелых и других лечебных заведениях под присмотром мед. персонала и аппаратного мониторинга. Агонию начинают наблюдать гораздо раньше. Это не просто короткий период в секундах и минутах, а процесс длиной наприм. в сутки

О как! Спасибо за науку, я всё еще думал что агония это уже "предсмерть". Ну, в целом, можно заменить на "в пределах десятка минут (незадолго) до наступления смерти"

4 часа назад, Edwin сказал:

Интравитальные трупные пятна - нем. "кладбищенские розы". Проявляются на нижних конечностях и на лице.

Скажите, пожалуйста, а подобное в практике встречалось? Может по рассказам врачей-реаниматологов или других клиницистов. 

Я никогда такого не видел, но иногда слышал. Считаю, что название не совсем удачное, так как характеристика "трупные" не может по своей сути относиться к ещё живому, хоть и умирающему, человеку.

И вообще интересен, конечно, механизм их формирования.

Пишут что это стаз крови в капиллярах кожи. Внешне выглядят как синюшно-красные пятна. Да и классическое трупное пятно также это видимый стаз крови в виде пятна. Механизм один и морфология скорее всего такая же.

Сосудодвигательный центр и сердце перестают эффективно работать и именно на лице и ногах возникает застой. Сосуды расширяются, а сердце толком уже венозную кровь не откачивает. Клетки и ткаани быстро весь кислород сжигаютЖизнь еще еле еле заметна, а первые признаки смерти уже проявляются.

Я лично ни разу еще не сидел около кровати умирающего и не наблюдал наступление смерти и потому их не видел. Работники палиативных учреждений наблюдают их регулярно. В учебниках по уходу за паллиативными больными все это расписано.

С судебно-медицинской точки зрения это новый аспект установления давности смерти по трупным пятнам. Таковые наблюдаются на лице и нижних конечностях уже в момент остановки сердечной деятельности, т.е. при давности переживания 0 часов.

На практике к нам такие трупы не привозят и поэтому это все мимо нас проходит. Но знать и помнить об этом надо.

16 минут назад, Edwin сказал:

Работники палиативных учреждений наблюдают их регулярно.

Можно за них порадоваться, но, возможно, они принимают за трупные пятна банальный акроцианоз, который обязательно будет наблюдаться перед смертью за счет снижения сердечной деятельности, гипоксемии и нарушения микроциркуляции.

17 минут назад, АНТ сказал:

Можно за них порадоваться, но, возможно, они принимают за трупные пятна банальный акроцианоз, который обязательно будет наблюдаться перед смертью за счет снижения сердечной деятельности, гипоксемии и нарушения микроциркуляции.

Угу. Тоже про это подумал.

9 часов назад, Edwin сказал:

кроцидизм - неожиданные поглаживающие, ощупывающие движения рук по покрывалу

о как это оказывается называется по научному...много раз такое наблюдал, старые мед.сестры говорили-"больной обирается-туда собирается"- как правило  так оно и происходило..

а про трупные пятна- ну,действительно, как их назвать трупными,  если на живом ? стаз капиллярный обычный ,тот же акроцианоз только в крайнем проявлении- так как сердце уже практически кровь не прокачивает через отдаленные зоны ,дистальные  точки особо страдают-те же старые медики говорили- инфарктный нос  зачесал- готовь дефик, фибрильнет сейчас...у хронических больных иногда  даже некроз кончика носа видел 

Нее... акроцианоз это не пятна, а синюшность кончиков.

38 минут назад, Edwin сказал:

акроцианоз это не пятна, а синюшность кончиков.

ну дословно да, но суть всех изменений  цвета кожи тут  одна-  в данном участке кровь движется очень медленно

Пирогов в своих работах писал: (про шок)

«С оторванной ногой или рукой лежит окоченелый на перевязочном пункте неподвижно; он не кричит, не вопит, не жалуется, не принимает ни в чём участия и ничего не требует; тело холодно, лицо бледно как у трупа, взгляд неподвижен и обращён вдаль, пульс, как нитка, едва заметен под пальцем и с частыми перемежками. На вопросы окоченелый или вовсе не отвечает, или только про себя, чуть слышным шёпотом, дыхание также едва приметно. Рана и кожа почти вовсе не чувствительны, но если больной нерв, висящий из раны, будет чем-нибудь раздражён, то больной одним лёгким сокращением лицевых мускулов обнаруживает признак чувства. Иногда это состояние проходит через несколько часов от употребления возбуждающих средств, иногда же оно продолжается без перемены до самой смерти»

А почему бы это не действие эндорфинов в запредельной дозе? И кстати, не встречал работ по биохимии агонального периода (в русскоязычном сегменте).

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...