Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Я бы написал, что перелом грудины и разрыв печени с гемоперитонеумом образовались одномоментно в агониальном периоде смерти при неоднократном сдавлении грудной клетки в передне-заднем направлении с точкой приложения силы в нижней трети грудины, что не исключено при оказании реанимационных мероприятий. Ну и без всякой квалификации.

Даже если гистология даст в печени какую-то лейкоцитарную инфильтрацию без клеточной реакции - можно сослаться на пропитывание.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12527-%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F/
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Kota сказал:

образовались одномоментно в агониальном периоде смерти

Неудачное объяснение.

Реанимируют по правилам с помощью экстраторакального массажа уже в состоянии клинической смерти.

Агония же как раз и заканчивается с момента начала клинической смерти. Это фаза умирания, предшествующая клин. смерти.

Лучше агонию не трогать. Дело в том, что в последние десятилетия в это понятие стали вкладывать чуть больше чем раньше. Связано это с большим количеством стариков, которые массово умирают в домах престарелых и других лечебных заведениях под присмотром мед. персонала и аппаратного мониторинга. Агонию начинают наблюдать гораздо раньше. Это не просто короткий период в секундах и минутах, а процесс длиной наприм. в сутки.

 

Исторически Гиппократ понимал под агонией "борьбу со смертью". Это у него переняли и до конца 20 века и использовали. Но интенсивная аппаратная терапия прогрессировала, демография изменялась и потребовались уточнения.

 

На сегодня принято считать, что

Агония это остановка и угасание обменных и других жизненно важных процессов.

Наиболее частые симптомы (наприм. в доме престарелых)

  • летаргия
  • внезапный последний всплеск активности, пробуждения с состоянием псих. возбуждения
  • кроцидизм - неожиданные поглаживающие, ощупывающие движения рук по покрывалу
  • изменения дыхания - поверхностные быстрые дыхательные движения с хрипами переходящее в длительные паузы. Признак отказа центральной регуляции дых. центра.
  • изменения обмена веществ - отсутствие голода, жажды, остановка мочеобразования с изменением запаха тела. Охлаждение конечностей и мелкие мышечные судороги. Ослабление мышечного тонуса, пульса и снижение всех рефлексов.
  • Лицо Гиппократа с заострением черт лица, серым цветом и подсыханием. 
  • Интравитальные трупные пятна - нем. "кладбищенские розы". Проявляются на нижних конечностях и на лице.

 

При насильственной смерти агонии может вообще не быть, точнее из-за быстроты процессов она внешне может вообще стать незаметной и краткосрочной. Так как процессы в агональном периоде не имеют однозначной временной границы, то в конце агонии конечно могут проводиться реанимационные мероприятия, но не в начале и не в процессе.

 

3 часа назад, Edwin сказал:

Дело в том, что в последние десятилетия в это понятие стали вкладывать чуть больше чем раньше. Связано это с большим количеством стариков, которые массово умирают в домах престарелых и других лечебных заведениях под присмотром мед. персонала и аппаратного мониторинга. Агонию начинают наблюдать гораздо раньше. Это не просто короткий период в секундах и минутах, а процесс длиной наприм. в сутки

О как! Спасибо за науку, я всё еще думал что агония это уже "предсмерть". Ну, в целом, можно заменить на "в пределах десятка минут (незадолго) до наступления смерти"

4 часа назад, Edwin сказал:

Интравитальные трупные пятна - нем. "кладбищенские розы". Проявляются на нижних конечностях и на лице.

Скажите, пожалуйста, а подобное в практике встречалось? Может по рассказам врачей-реаниматологов или других клиницистов. 

Я никогда такого не видел, но иногда слышал. Считаю, что название не совсем удачное, так как характеристика "трупные" не может по своей сути относиться к ещё живому, хоть и умирающему, человеку.

И вообще интересен, конечно, механизм их формирования.

Пишут что это стаз крови в капиллярах кожи. Внешне выглядят как синюшно-красные пятна. Да и классическое трупное пятно также это видимый стаз крови в виде пятна. Механизм один и морфология скорее всего такая же.

Сосудодвигательный центр и сердце перестают эффективно работать и именно на лице и ногах возникает застой. Сосуды расширяются, а сердце толком уже венозную кровь не откачивает. Клетки и ткаани быстро весь кислород сжигаютЖизнь еще еле еле заметна, а первые признаки смерти уже проявляются.

Я лично ни разу еще не сидел около кровати умирающего и не наблюдал наступление смерти и потому их не видел. Работники палиативных учреждений наблюдают их регулярно. В учебниках по уходу за паллиативными больными все это расписано.

С судебно-медицинской точки зрения это новый аспект установления давности смерти по трупным пятнам. Таковые наблюдаются на лице и нижних конечностях уже в момент остановки сердечной деятельности, т.е. при давности переживания 0 часов.

На практике к нам такие трупы не привозят и поэтому это все мимо нас проходит. Но знать и помнить об этом надо.

16 минут назад, Edwin сказал:

Работники палиативных учреждений наблюдают их регулярно.

Можно за них порадоваться, но, возможно, они принимают за трупные пятна банальный акроцианоз, который обязательно будет наблюдаться перед смертью за счет снижения сердечной деятельности, гипоксемии и нарушения микроциркуляции.

17 минут назад, АНТ сказал:

Можно за них порадоваться, но, возможно, они принимают за трупные пятна банальный акроцианоз, который обязательно будет наблюдаться перед смертью за счет снижения сердечной деятельности, гипоксемии и нарушения микроциркуляции.

Угу. Тоже про это подумал.

9 часов назад, Edwin сказал:

кроцидизм - неожиданные поглаживающие, ощупывающие движения рук по покрывалу

о как это оказывается называется по научному...много раз такое наблюдал, старые мед.сестры говорили-"больной обирается-туда собирается"- как правило  так оно и происходило..

а про трупные пятна- ну,действительно, как их назвать трупными,  если на живом ? стаз капиллярный обычный ,тот же акроцианоз только в крайнем проявлении- так как сердце уже практически кровь не прокачивает через отдаленные зоны ,дистальные  точки особо страдают-те же старые медики говорили- инфарктный нос  зачесал- готовь дефик, фибрильнет сейчас...у хронических больных иногда  даже некроз кончика носа видел 

Нее... акроцианоз это не пятна, а синюшность кончиков.

38 минут назад, Edwin сказал:

акроцианоз это не пятна, а синюшность кончиков.

ну дословно да, но суть всех изменений  цвета кожи тут  одна-  в данном участке кровь движется очень медленно

Пирогов в своих работах писал: (про шок)

«С оторванной ногой или рукой лежит окоченелый на перевязочном пункте неподвижно; он не кричит, не вопит, не жалуется, не принимает ни в чём участия и ничего не требует; тело холодно, лицо бледно как у трупа, взгляд неподвижен и обращён вдаль, пульс, как нитка, едва заметен под пальцем и с частыми перемежками. На вопросы окоченелый или вовсе не отвечает, или только про себя, чуть слышным шёпотом, дыхание также едва приметно. Рана и кожа почти вовсе не чувствительны, но если больной нерв, висящий из раны, будет чем-нибудь раздражён, то больной одним лёгким сокращением лицевых мускулов обнаруживает признак чувства. Иногда это состояние проходит через несколько часов от употребления возбуждающих средств, иногда же оно продолжается без перемены до самой смерти»

А почему бы это не действие эндорфинов в запредельной дозе? И кстати, не встречал работ по биохимии агонального периода (в русскоязычном сегменте).

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
    • ТМВ
      Пока что нет предмета для консультации. Можно. Через лицо (сотрудника полиции) , выполняющее проверку. Дождитесь результатов экспертизы. Может быть, выводы вас устроят.
    • Ksu
      Здравствуйте уважаемые эксперты. Школьника после драки положили в больницу. Выписан был с диагнозом сотрясение головного мозга. Пролежал в больнице дней шесть. После выписки он на 21 день вышел в школу, принес справку о том, что здоров, присутствовал на уроке физкультуры и получил даже пятерку. На следующий день он снова ушел на больничный якобы с ухудшением самочувствия. Пока имеются только такие данные. Вопрос, можно ли предоставить копию журнала посещаемости из школы и справку для оспаривания степени тяжести вреда здоровью ( очень большие сомнения в его диагнозе). Экспертиза ещё не готова, поэтому не могу сказать какая степень тяжести. И какие правильно задать вопросы эксперту ( если потребуется назначить повторную экспертизу). Буду очень признательна за помощь  
×
×
  • Создать...