Обращение к криминалистам. Помогите установить давность захоронения

[Gabb]

Коллеги, добрый день.

Поступил на исследование череп человека. Объект скелетированный, полностью лишён мягких тканей, связочный аппарат отсутствует. Костная ткань лёгкая, сухая, с гладкой поверхностью, обезжиренный

Вместе с тем обращает на себя внимание наличие отдельных сохранившихся фрагментов мягких тканей: отмечен небольшой участок твёрдой мумифицированной твёрдой мозговой оболочки, а также фрагмент мумифицированного апоневроза в затылочной области. Волосы частично сохранены и плотно фиксированы к костям черепа.

Объект обнаружен на открытом участке местности (пустырь).

Прошу коллег высказать мнение по вопросу ориентировочной давности захоронения, с учётом описанных признаков. Дополнительно отмечу, что возможность проведения эмиссионно-спектрального анализа отсутствует. Если есть литература кроме Рубежанского и пашковой поделитесь пжт

Заранее благодарю за мнения.

[Kota]

Гармус - Определение давности захоронения скелетированных останков (OCR).docГаража - определение давности захоронения по зубам.docПашкова - Установление сроков захоронения трупа.doc

Приятного чтения

О судебно-медицинской оценке давности захоронения по скелетированным останкам : письмо №450/01-04 / В.В. Смирнов. — М.: БГСМЭ, 1992. — 5 с.

[Gabb]

Большое спасибо коллега! полезная информация

[Titanic]

Методики есть, но вот мы в принципе на этот вопрос не отвечаем (да его почти и не задают). Слишком уж много переменных и больше следственных, чем экспертных, вопросов. 

[Кузьмич]

5 часов назад, Gabb сказал:

Волосы частично сохранены и плотно фиксированы к костям черепа.

Это как?!!.  Они прямо из костей растут?

[Кузьмич]

Для примера. 2 черепа. Один, давностью 20-30 лет. Другой- 500-600 лет.

20-30 лет

500-600 лет

 

Давность захоронения лучше определять по длинным трубчатым костям и костям таза.

[Titanic]

Я ж говорю, что очень много переменных. 

[TVB]

старики учили: найден на поверхности, без мягких тканей, сухой, шероховатый - давность несколько лет, такой же в земле - ХЗ (слишком много условий)

[moreman]

В 14.04.2026 в 13:32, Кузьмич сказал:

Для примера. 2 черепа. Один, давностью 20-30 лет. Другой- 500-600 лет.

Был случай у меня. Привозят в морг три мешка костей, найдены рассыпухой на кладбищенской территории, прям на поверхности. Оказалось недобросовестные ритуальные службы вывезли кости с могильника времен Бориса Годунова, обнаруженного при строительстве дома. Так вот, как и в случае Кузьмича выглядели, они как скелеты годовалой давности, разве что легкие по массе. 

[Titanic]

7 часов назад, TVB сказал:

старики учили

Старики учили: поступает такая экспертиза - съезжай с темы как можешь. 

[Sasa_v]

Вот, также для примера: X век, т.е. более 1000 лет. Давность определяли радиоуглеродным анализом.

[Кузьмич]

а радиоуглеродный анализ где делали? Я в прошлом году пытался найти, где сделать- не смог найти((

[Titanic]

То чувство, когда у чувака из Х века зубы лучше твоих... 

[Sasa_v]

1 час назад, Кузьмич сказал:

а радиоуглеродный анализ где делали? Я в прошлом году пытался найти, где сделать- не смог найти((

Делали археологи, вроде в СПб...

 

30 минут назад, Titanic сказал:

То чувство, когда у чувака из Х века зубы лучше твоих... 

Не то слово, вообще без кариеса. У некоторых полное стирание и ничего - ровненькая, чистенькая площадка...

Изменено 21 апреля пользователем Sasa_v

[Titanic]

Кроме шуток - подозреваю, что в Х веке многие просто не доживали до серьезных проблем с зубами. Ну, понятно, если базово повезло с генетикой в этом вопросе. Ну и их питание, скорее всего, не так калечило зубы. 

А вообще ИМХО с этой давностью захоронения - шли бы они к археологам. Как в Беларуси - эти экспертизы делает НАН РБ. Это не очень-то СМЭшный вопрос, по большому счету. 

[LEX]

7 минут назад, Titanic сказал:

Ну и их питание, скорее всего, не так калечило зубы. 

они б сахарок с удовольствием погрызли- но кто б им его дал?

[Titanic]

Они и не знали о нем толком. 

[ТМВ]

1 час назад, Titanic сказал:

Они и не знали о нем толком. 

Зато мёду дикого было - завались.  Только добыча проблематична. Хотя, кто хочет - ищет способ... 

[LEX]

4 часа назад, ТМВ сказал:

Зато мёду дикого было - завались.

дык его не грызли- его пили

[Titanic]

От меда так сильно зубы не испортишь, да и много его не съешь. 

[solloom]

13 часов назад, Titanic сказал:

Кроме шуток - подозреваю, что в Х веке многие просто не доживали до серьезных проблем с зубами. Ну, понятно, если базово повезло с генетикой в этом вопросе. Ну и их питание, скорее всего, не так калечило зубы. 

Выборки то приличной нет по сохранившимся зубам Х века. А то что питание сменилось с естественного на Е-шки, синтетики и разные антибиотики, то и микробы подтянулись соответственно, если в Х веке требовалось усвоить брюкву с диким зайцем, то ныне приходиться перерабатывать все что хозяин в рот тащит, зубную эмаль в том числе между делом.  При расцвете советской медицины детский стоматолог был 1 на 100 взрослых, теперь же с садика ходят зубы лечить.      

[Gabb]

В 20.04.2026 в 02:41, Titanic сказал:

Старики учили: поступает такая экспертиза - съезжай с темы как можешь. 

Спасибо! принято! 

[Gabb]

Всем спасибо коллеги! 

[Titanic]

8 часов назад, solloom сказал:

Выборки то приличной нет по сохранившимся зубам Х века

Да это просто предположения, понятно. В целом состояние здоровья предков - во многом теории и предположения. Просто мало данных и находок. 

8 часов назад, solloom сказал:

При расцвете советской медицины

Ох уж эта цветущая советская медицина... 

Многим от нее пострадавшим зубы вылечили только после Перестройки, за конские бабки, естественно. 

 

[ТМВ]

10 минут назад, Titanic сказал:

советская медицина... 

зубы вылечили

До сих пор с содроганием вспоминаю свой поход к сельскому коновалу зубному фершалу.

При одном виде бор-машины с верёвочными приводами - паническая атака с тахикардией под четыреста и обморочным состоянием. Банальный кариес - надо рвать ! Да ладно бы больной зуб выдрал, а то рядом - совершенно здоровый.

По сегодняшнему времени случись ТАКОЕ, засудил бы вплоть до расстрела с конфискацией всего нажитого в свою пользу.