Следы крови

[EkaterinaMKO]

Добрый день) В производстве находится экспертиза по механизму следов крови. в дальнейшем по ней же будет и ситуационная экспертиза. В общем, интересно мнение других, что видят другие эксперты. Кровь , по моему, это такая неопределенная штука, в которой никогда нельзя быть полностью уверенным. очень хорошо развивает воображение) 

просто вопрос, что видите? капли? брызги? или все это для вас обычные пятна? ткань - женские легинсы 

Изменено 7 апреля пользователем EkaterinaMKO
дополнение

[Kota]

Вижу участки пропитывания бурым веществом, похожим на кровь, в которых при должном уровне воображения можно увидеть пятна, а если хорошо прищурить глаза - направленные и точечные брызги.

Попробуйте, не знаю, экспертным светом посветить, может рисунок крови нормально проявится, но с тем же успехом это может быть обесцвечивание хлоркой

[Edward]

Вижу межгалактический портал, через который просачивается время бытия, превращаясь в жидкий алюминий. 

Такие же картинки мне на прошлой неделе показывал психиатр на медосмотре. 

[EkaterinaMKO]

1 час назад, Kota сказал:

Вижу участки пропитывания бурым веществом, похожим на кровь, в которых при должном уровне воображения можно увидеть пятна, а если хорошо прищурить глаза - направленные и точечные брызги.

Попробуйте, не знаю, экспертным светом посветить, может рисунок крови нормально проявится, но с тем же успехом это может быть обесцвечивание хлоркой

это цветообработанная фотография для лучшей визуализации следов крови) справа масштаб должен быть черного цвета, после обработки он уже далеко не черного XD 

1 час назад, Edward сказал:

Вижу межгалактический портал, через который просачивается время бытия, превращаясь в жидкий алюминий. 

Такие же картинки мне на прошлой неделе показывал психиатр на медосмотре. 

Думаю, именно от сюда все психиатры и берут свои картинки )

[moreman]

Вижу звездное небо и туманности.

Посмотрел фото в негативе - более четкие границы пятен получились. Ничего специфического, на мой взгляд нет. А выдумать можно много чего. 

Интересно откуда кровотечение по обстоятельствам? И все же какая ткань?

[Исмагилов Рауль]

Надо Декстера позвать.

[Titanic]

Без Декстера разберемся, если ТС выложит фото в адекватной цветовой гамме. 

Я хоть и дико не люблю жанр "СМЭ по фотографии", но посмотрю. 

Пока однозначно могу сказать только за участки пропитывания. 

[Malienist]

7 часов назад, Edward сказал:

Такие же картинки мне на прошлой неделе показывал психиатр на медосмотре.

Психиатры, они такие... Не верьте глазам своим... Леггинсы с принтом в виде пятен крови на Хэллоуин для женщин..

[Malienist]

Нашел книжечку по данной тематике. Не знаю, полезна ли. Не специалист.  Книжка в свободном доступе по ссылке - https://gaiai.org/wp-content/uploads/2024/04/Principles-of-Bloodstain-Patter-Analysis-1.pdf

[Titanic]

Книжка годная для знающих английскую мову)) 

[Edwin]

Вверху и снизу обширные участки. Это сильно похоже на контактные следы, наприм контакт с окровавленной рукой.

В середине очаговые такие с мелкими сателлитами, направленными в одну сторону. Это похоже на попадание на штаны крупных жирных таких капель крови под углом к поверхности.

Ну и совсем мелкие. Похоже на брызги.

В Германии потихоньку переняли систему описания следов крови от американцев. У них очень неплохую систему при школе ФБР разработали. Там трое экспертов нашего научного общества проучились и теперь много лет уже проводят двухдневный семинар с практическими упражнениями для нас местных (значительно дешевле чем оригинал в Штатах). Я у Ротшильда в Кельне на таком проучился. Было весело.

Сначала лекции по теории, а потом практические занятия в подвале. Стреляли, били палками, брызгали и контактировали все кровавое с разбором всех полученных следов. Литературу дали.

Я с тех пор перешел на описание на американский манер, только с переводом на немецкий. Хотя например backspatter так все по английски и называют. Аналогичного термина у немцев нет вот и прижился английский.

Наши местные полицейские криминалисты также съездили в Америку и, проучившись на этих курсах для полицейских, перешли потихоньку на эту систему.

На мой взгляд самая продвинутая система на сегодняшний день во всем мире. Ничего лучше я не встречал. Хотя там нет ничего нового, но просто амеры все наукообразное выкинули, сделали прагматичную стройную систему и жесткий алгоритм. Ну т.е. вместо расползания знанием по древу, как в некоторых пособиях это ранее было, все сконцентрировали и заформализовали с понятными терминами.

Хотя... сейчас вспомнил, что новое все же было. Я до семинара не знал как угол падения капли на поверность рассчитывать, а отсюда и вектор прилета определять. Это было для меня новостью.

[moreman]

Пофантазирую. Меня смущает вот этот след. Уж больно он прямолинейный и выбивается из общей массы. Может в этом месте была складка после снятия и сложения штанов? Если кровь была свежей, то при сложении может получится наложение пятен друг на друга с появление дополнительных следов от контакта.

[Titanic]

Да кто же нам даст работать по американским схемам... 

[EkaterinaMKO]

19 часов назад, moreman сказал:

Интересно откуда кровотечение по обстоятельствам? И все же какая ткань?

кровотечение было от одного удара ножа в левую область грудной клетки с повреждением перикарда и боковой стенки левого желудочка. Женщина ударила один раз, но очень метко) Это легинсы подозреваемой, из синтетической ткани полиэстер.

А вот эта же штанина, только задняя половина) 

 

[Titanic]

Ну ничего же не видно... 

[Malienist]

18 часов назад, Titanic сказал:

Книжка годная для знающих английскую мову)) 

Еще одну нашёл. В гугл-поисковик вставляем Bevel, Tom, and Gardner, Ross M. Blood Pattern Analysis, Second Edition. CRC Press, Boca Raton, FL (2002).   и скачивает верхнюю книжку в формате PDF. Владею "английским со словарём", как говорили в мои молодые 70-80 годы. Но, как стал пользоваться лет десять назад ABBYY FineReader 15 , а затем ContentReader PDF 15  в сочетании в онлайн гугл или яндекс переводчиком, наступило мне "вечное счастье"... Обложка симпатичная и год 2008. А что внутри, заценить не смогу, ибо по анамнезу - судебный психиатр...

[Edwin]

Мы на семинаре на втором выпуске этой книги учились. В 2025 году вышло уже 4-е издание.

Это наверное одна из 5 книг по теме, которые считаются стандартом.

 

Далее на семинаре нам давали книгу 1997 года, Ее даже на немецкий перевели.

Bloodstain patterns

Herbert Leon MacDonell

Нам еще рекомендовали

Scientific and Legal Applications of Bloodstain Pattern Interpretation

Stuart H. James

Считается классикой. Вышла ещё в 1998 г.

[moreman]

13 часов назад, EkaterinaMKO сказал:

кровотечение было от одного удара ножа в левую область грудной клетки с повреждением перикарда и боковой стенки левого желудочка. Женщина ударила один раз, но очень метко) Это легинсы подозреваемой, из синтетической ткани полиэстер.

А вот эта же штанина, только задняя половина) 

Фото, что первое, что второе  - кочмар.

Выложите исходник в хорошем разрешении, а то фото меньше 0,5 Мп.

 

Вот, для примера. Каждая фотка уменьшена в пределах 800 Мб. Правда цель не пятна крови была.

Изменено 8 апреля пользователем moreman

[Malienist]

19 часов назад, Edwin сказал:

Bloodstain patterns

Herbert Leon MacDonell

 

19 часов назад, Edwin сказал:

Scientific and Legal Applications of Bloodstain Pattern Interpretation

Stuart H. James

Спасибо! Желающие могут скачать с Anna's Archive, там вторая и третья книга есть. В настоящее время советы знающих людей, кто специалист в той или иной теме - очень важны! Чтобы быть в теме истории учебников судебной медицины, (хотя для судебного психиатра они в целом  - для общего развития)  пользуюсь рекомендациями статьи 2004 года - "Textbooks on legal Medicine in the German-speaking Countries" W. Keil, A. Berzlanovich, B. Madea. Нет ли у Вас автора и названия более свежей подробной обзорной статьи за последние 20 лет ? Ну, а для поисков в психиатрии пользуюсь 1) замечательным трёхтомником Alma Kreuter: Deutschsprachige Neurologen und Psychiater: Ein biographisch-bibliographisches Lexikon von den Vorläufern bis zur Mitte des 20. Jahrhunderts, DE GRUYTER SAUR, 1995, Перепечатка 2013. 2) Handbuch der Geisteskrankheiten под ред. Бумке, 12 томов: 3) многотомным Index-Catalogue of the Library of the Surgeon General's Office.