Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Сепсис все чаще и чаще наблюдается на постбольничных трупах. Интенсивная терапия совершенствуется и все больше больных "уходят" через сепсис после многодневной терапии. Ранее просто быстрее декомпенсировали, а теперь больных тянут многие дни, до неделей. Все это на глазах родственников. В конце недовольные родственники умершего обращаются в полицию...

Число таких случаев у нас на вскрытиях неуклонно растет. Чем лучше интенсивка - тем больше у правоохранителей вопросов к правильности лечения. Отсюда актуальность проблемы в СМЭ.

 

1. Коротко, стоя у трупа, вспоминаем что есть сепсис.

  • Ранее: Инфекция в кровяном русле.
  • Теперь: Опасное для жизни состояние, вызванное острой реакцией иммунной системы организма на инфекцию, приводящее к дисфункции органов.

острая реакция иммунной системы - на трупе, глазом, однозначно увидеть? ну в реале никак. Очень все мутно.

дисфункция органов - это уже лучше и мы это видим!

 

2. А как клиницисты его ставят?

  • ранее SIRS (Температура >38°C/<36°C, ЧСС >90/мин, Дыхание >20/мин или pCO₂ <32 мм рт. ст., Лейкоциты >12×10⁹)
  • теперь SOFA - Sequential Organ Failure Assessment. (Дыхание, Давление, Сознание, Свертываемость, Билирубин, Креатинин)

 

Для вскрывальщика интересен тот факт, что клиницисты вообще факт обнаружение инфекционного агента в крови в критерии не взяли. Чисто клиника рулит, плохо дышит, упало давление, сознание поплыло, по анализу крови свертываемость, билирубин, креатинин съехали - СЕПСИС! Крайне все неспечифично. Масса состояний и болячек могут вызвать такую картину. Клиницисты сегодня вообще не знают в какой момент можно/нужно говорить о сепсисе. Переход от "НЕДО-Сепсиса" к Сепсису мутный и неоднозначный.

 

3. Диагностика сепсиса на вскрытии.

Реально в ощущениях сепсис дается вскрывальщику по изменениям кожного покрова (мраморность, точнее проявление трупных пятен особенное, как некие облачка с неясными границами и петехиальными пропотеваниями с отсутствием на боковых и передних поверхностях трупа слитых четко ограниченных полей трупных пятен.

Далее нам остаются все признаки полиорганной недостаточности наприм. системные отеки, некрозы в органах, мелкие кровоизлияния на слизистых покровах с изменениями окраски, (люблю зеленую печень :P) и пр. подобное.

Особо радуюсь найдя (вероятный) источник сепсиса. Гной или там пневмония прямо вызывают дианостическое удовлетворение.

 

4. Критика секционного диагноза сепсиса.

Проблема на вскрытии с решением вопроса - Сепсис/Несепсис очень схожа с этим же вопросом у клиницистов. Они толком это отдифференцировать не могут и мы - также. 

Чего стоит только вопрос о взаимоотношениях ДВС и Сепсис. Оно конечно так, что одно без другого бывает, но чаще на трупе они вместе. Надо одно от другого в диагнозе четко отделять?

 

На мой взгляд тут уместен современный философский подход: Можно, но зачем?

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12513-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B8/
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, Edwin сказал:

На мой взгляд тут уместен современный философский подход: Можно, но зачем?

Ключевая фраза!

Как часто встречается сепсис при перитонитах или эмпиемах плевры? Наверное всегда, если исходить из определения, что сепсис = бактеремия. Но клиничеки, сепсиса обычно нет, почему в обратку - это должно работать? 

С давних пор меня учили, что проявление сепсиса в гистологических стеклах- это межуточное воспаление (септицемию имею в виду): интерстициальные пневмонии, миокардиты, гепатиты и т.д. + ворота. Если всего этого нет, то в морфологическом плане сепсис = ?

P.S. В провинции бак. посев - танцы с бубном. Умер короче.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12513-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B8/#findComment-225119
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, moreman сказал:

P.S. В провинции бак. посев - танцы с бубном. Умер короче.

если у трупа нет пули в башке, топора в спине, не утоп и не удавился, в нашей деревне говорили - тромб оторвался.:)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12513-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B8/#findComment-225125
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, ТМВ сказал:

тромб оторвался

Это же как у него... ну того самого, чье имя нельзя называть? 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12513-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B8/#findComment-225135
Поделиться на другие сайты

Имхо, сепсис на вскрытии скоропостижки (а не больнички) можно только заподозрить, единственные способы его подтверждения - либо множественные гнойные очаги, видимые глазом (например, менингит+пневмония+нефрит, трех органов для утверждения "это сепсис" в нашей бюре хватает), либо взять кровь на бакпосев (но зачем и какой к этому повод, если "глазом" ничего не видно?). 

Переобуваться в полёте после получения гистологии, где врач опишет множественные очаги некроза и всякие лейкоцитарные инфильтрации - такое себе занятие (справка уже выдана, труп уже в земле, родственники смирились, сосускам все равно)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12513-%D1%81%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%81-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B8/#findComment-225136
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...