Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Формалиновый пигмент


Boroda

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

 

Вот посмотрите на нашу беду. Формалиновые пигменты замусоривают срезы.

Formalin_Pigment.jpg

Мы уже и формалин с буфером пытались применять и отмывать, но толку мало. Селезёнка стандартно с пигментом получается. Не только мешает сомтреть, но и фотографировать.

 

Есть у вас такая проблема? Как с ней бороться?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1246-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Борода, увы, это извечная проблема гистологической лаборатории...

Нашел по данной проблеме следующее:

При фиксации формалином, особенно кислым, возможно появление в срезах темно-коричневого пигмента в виде зернышек или глыбок (результат реакции формалина с гемоглобином ткани). Пигмент удаляют, помещая срезы на 15—20 мин в 1—5 % раствор аммиака или 70 % спирт. После промывания водой препарат можно окрашивать. Хорошо удаляется пигмент в растворе 1 % гидроксида калия в

80 % спирте (1:25): после 10-минутной экспозиции препарат промывают в проточной воде в течение 5 мин.

 

Формалин. Основным, широко применяемым фиксатором служит формалин, представляющий собой 40% раствор формальдегида. Формальдегид – это газ, растворимый в воде до концентрации 40% по массе, каким он и поступает в продажу под названием «Формалин». В гистологической практике используют 10% раствор формалина, что соответствует 4% формальдегиду. Из формальдегида готовят нейтральный (забуференный до рН 7,0) 10—12% формалин. Для этого в банку с 40% формалином засыпают карбонат кальция или магния либо смесь этих солей — доломит из расчета 100 г на 1 л формалина. Для получения 10 % нейтрального формалина через 24 ч к 1 части 40% нейтрального формалина добавляют 9 частей водопроводной воды. Продолжительность фиксации 24— 48 ч при 20°С

В водных незабуференных растворах формальдегид со временем превращается в муравьиную ки-слоту, метиловый спирт и ацетон, которые ухудшают качество фиксации, как и выпадение белого осадка параформальдегида.

В результате точную концентрацию формальдегида в растворах формалина установить не представляется возможным. Если на дне банки с 40 % формалином образовался осадок белого цвета (параформальдегид), то его можно растворить, подогрев до 70—80° С (в вытяжном шкафу!), и использовать для фиксации. Очищенный коммерческий параформальдегид применяют как составную часть многих фиксаторов для гистохимических и электрон-но-микроскопических исследований.

Фиксатор может показывать себя не с лучшей стороны из-за примесей, в основном метанола(до16%).

 

Для этого существуют методы приготовления фиксатора, свободного от метанола

 

4% ф-д по Гайеру

2 г параформальдегида + 50мл 0,1М фосфатного буфера(рН 7,4-7,6) нагревают до 70с до просветления раствора, помешивают, охлаждают и фильтруют. Его рН 7,3-7,5.

 

40% ф-д по Глауерт

готовят 40% параформальдегид (40г порошка формальдегида + 100 мл дистиллированной воды при нагревании до 65С, перемешивая) + несколько капель 40%гидроксида натрия до просветления раствора.

 

Солевой формол.

Нейтральный 40% формалин 100 мл

Хлорид натрия 8,5 г

Водопроводная вода 900 мл

Продолжительность фиксации 48 ч при 20° С с последующей промывкой в проточной воде в течение 6—12 ч.

 

Универсальным фиксатором, пригодным для гистологических и большинства гистохимических исследований, является нейтральный формалин по Лилли).

 

А. 100 мл 40 % формалина + 900 мл дистиллированной воды.

Б. 4 г дигидроортофосфата натрия моногидрата (однозамещенного фосфата натрия).

В. 6,5 г гидроортофосфата натрия (двузамещенного фосфата натрия).

 

Фиксатор Лилли для кислых гликозаминогликанов

1.Нитрат свинца 8гр

2.40% раствор формальдегида 10мл

3.вода 10мл

4.этанол 80мл

продолжительность фиксации 24 часа при комнатной температуре (при 4С – 2-3дня, 10-14 дней при –25С).

 

Фиксатор Жандра для гликогена

1.Пикриновая кислота, насыщенная в 96% спирте 85 частей

2.Раствор формальдегида 40% 10 частей

3.Ледяная уксусная кислота 5 частей

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1246-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-16671
Поделиться на другие сайты

Есть у вас такая проблема? Как с ней бороться?

У нас нет. Может быть потому, что применяется специальный формалин со специальным буфером к нему.

Поставляется в канистрах: 1 канистра формалина + 1 канистра фосфатного буфера. Считать ничего не надо. Просто содержимое этих канистр выливается в воду и последняя доливается до метки.

Т.е. этот набор просто исключает какое-либо экспериментирование, равно как использование незабуференного формалина.

 

Там где применялся кислый и неизвестно какой формалин такая проблема была. Применение буфера и свежего формалина как правило ее снимало.

 

Мы уже и формалин с буфером пытались применять...

В свете сказанного это смущает. Мож чего не так сделали? Проверьте прописи или возьмите что-то типа описанного выше готового набора.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1246-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-16684
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Boroda,

Еще одной из причин может являться нейтрализация формалина карбонатом кальция.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1246-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-16727
Поделиться на другие сайты

Уважаемый коллеги!

Спасибо за помощь! Мы ранее покупали обычный дешёвый формалин канистрами в высоких концентрациях. Потом я решил дорогой покупать. Пришёл представитель с фирмы и принёс две канистры забуференного готового формалина для испытаний. Раза в два дороже получилось, правда растворы готовые, даже разводить водой ничего не надо.

 

Все растворы поменяли, прогнали с десяток случаев, но толку мало. Где крови много, там опять пигмент виден. Послал я эту фирму..., договор ещё не заключили и перешёл опять на дешёвый формалин. Прогнали 10 случаев и дали коллегам посмотреть для сравнения. Разницы вообще никакой не видно. Что забуференный, что обычный формалин дают немного формалиновый пигмент в некоторых органах, например в селезёнке. Теперь прошу лаборантку отмывать пигмент если заметит. Вроде немного стабилизировалось опять всё, но пигмент всё равно периодически вылазит.

 

Зло меня берёт, не могу понять где "собака зарыта".

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1246-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-16734
Поделиться на другие сайты

  • через 2 месяца...

Вот как бывает. Полез за ссылкой для ответа на вопрос Ледигист, а нашел ответ для ответа в другую тему :wow:/>

 

"... Удаление формалинового пигмента. Кристаллы темно-коричневого формалинового пигмента периодически откладываются после фиксации мягких тканей с кровоизлияниями в кислом растворе формалина - и редко обнаруживаются при использовании нейтрального или забуференного формалина. Они могут быть удалены на этапе окраски путем использования насыщенного раствора пикриновой кислоты в этиловом спирте. Приготовьте насыщенный раствор пикриновой кислоты в 100%-ном этаноле (или промышенном метиловом спирте). Выдерживайте обезжиренные кусочки тканей в течение необходимого периода времени (от 15 минут до полусуток), затем тщательно промойте водопроводной водой..."

 

Цит. по "Neuropathology techniques. T.P. Dawson, J.W. Neal, L. Llewellyn, C. Thomas. Arnold, 2003". p. 118".

post-18-1203968300_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1246-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-21520
Поделиться на другие сайты

  • 3 years later...

В старину опытные люди в формалин мел порошковый добавляли 100 г на литр(Меркулов) и никаких пигментов :rules:/> ;)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1246-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82/#findComment-80075
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...