Удар-падение

[gro_v]

Кратко: позволяет ли отсутствие противоударных повреждений в лобной области на 100% исключить ЧМТ от падения и удара о "землю" затылочной областью при наличии повреждений только в зоне контакта - в затылочной области (перелом, ушиб...)? 

[Anton]

Что можно исключить, кто знает. А вот перелом должен бы помочь, все же импрессия и инерция разные механизмы.

[Kota]

4 часа назад, gro_v сказал:

позволяет ли отсутствие противоударных повреждений в лобной области на 100% исключить ЧМТ от падения и удара о "землю" затылочной областью при наличии повреждений только в зоне контакта

Нет, так как неизвестны условия падения и параметры поверхности, на которую падает.

Оно немного наоборот работает: при наличии зон "противоудара" мы можем с бОльшей степенью вероятности утверждать об инерционном механизме получения повреждений, в том числе при падениях из положения стоя на плоскость и всё такое. Отсутствие таких зон не позволяет полностью исключать возможность образования при падении

Спойлер

или удара тупым плоским предметом с преобладающими массой и площадью контактирующей поверхности, а то сейчас мне накидают в панамку

 

В остальном надо смотреть что там за перелом такой

[gro_v]

41 минуту назад, Kota сказал:

Нет, так как неизвестны условия падения и параметры поверхности, на которую падает.

Оно немного наоборот работает: при наличии зон "противоудара" мы можем с бОльшей степенью вероятности утверждать об инерционном механизме получения повреждений, в том числе при падениях из положения стоя на плоскость и всё такое. Отсутствие таких зон не позволяет полностью исключать возможность образования при падении

  Показать контент

или удара тупым плоским предметом с преобладающими массой и площадью контактирующей поверхности, а то сейчас мне накидают в панамку

 

В остальном надо смотреть что там за перелом такой

Я всё это понимаю. Но про "работает не так" не прокатит)),. т.к. именно такие есть изначальные параметры. Спор возник небольшой: мне говорят, что если нет противоудара, то 100% нет падения и показывают монографию Сингур. Я сомневаюсь в "100% случаев".

P.S. Живой, была ситуационка.  

И как дополнение, если знает кто: на КТ у живого ведь не будут видны кровоизлияния (в коре, под ММО), возможные в зоне противоудара (я предполагаю)? А на МРТ? Не спец в этом и не работаю с такими объектами.

Изменено 17 декабря, 2025 пользователем gro_v

[LEX]

29 минут назад, gro_v сказал:

Я сомневаюсь в "100% случаев".

и правильно, в медицине вообще и СМЭ в частности 100% не бывает практически никогда, слишком уж многообразны  и сами люди, и обстоятельства вокруг них...

[Anton]

1 час назад, gro_v сказал:

если нет противоудара, то 100% нет падения

Дерзкое заявление. Тем более у живого.

[Edwin]

Безумству храбрых—- нее не поем мы песни в судебке.

Заявление

Цитата

если нет противоудара, то 100% нет падения

100% ошибочное.

 

У живых на КТ мелкие кровоизлияния в коре могут быть не видны. МРТ их лучше показывает, но и оно не 100% покажет все кровоизлияния.

Надо вскрывать....

У живаых оценка повреждений по КТ и МРТ есть некая вероятностная игра. Как исследовали? Каково разрешение аппарата было? Когда и при каком сроке переживания? Кто смотрел? Насколько дохтур уверен в том, что написал ночью на дежурстве с устатку...

На судебном заседании случаются такие откровения, когда клницистов за  защита или обвинение с моей помощью берут. Диву даешься чего и как они там от неуемной смелости пишут. А на поверку, это у них все лишь дифференциально-диагностическая возможность. Говорят, что "не исключено", а я добавляю... "значит не доказано". И идут они косяками сушить весла. 

[LEX]

41 минуту назад, Edwin сказал:

Говорят, что "не исключено",

я ментам всегда говорил- спросите - "не мог ли получить травму при падении метеорита " получите-"не исключено" а как оно может быть исключено, если наукой доказано что метеориты иногда на Землю падают-  а тогда почему бы и не на вашего пострадавшего?

44 минуты назад, Edwin сказал:

А на поверку, это у них все лишь дифференциально-диагностическая возможность.

особо часто  у нас-"визуализируется жидкость" и в скобочках-кровь...а с чего взяли что та жидкость именно кровь? кровь имеет какие то 100% специфические КТ- признаки ?я понимаю, что аргумент-" а что же еще?" для лечебного процесса вполне сойдет, но для СМЭ как бы требуется доказуха получше...

[АНТ]

По поводу противоударных повреждений.  Чем тоньше срез, тем выше детализация изображения. Стандартные значения толщины среза аппаратов МРТ варьируются от 1 до 5 мм в зависимости от области исследования. Для КТ она может варьироваться от 0,5 до 10 мм. Вот и не видит КТ мелкоочаговых кровоизлияний в коре, а САК тем более. 

[Kota]

7 часов назад, gro_v сказал:

показывают монографию Сингур

А вы им в ответ покажите монографию Попова В. Л. по черепно-мозговой травме. А дальше только отойти подальше и смотреть на разрывы шаблонов.

По КТ-МРТ я бы в целом вообще ничего не стал говорить про "100% так и было", даже не стал бы смело про механизм образования перелома черепа говорить (а был ли вообще?). 

Напишите им что-то вроде "в данном случае достоверно исключить или подтвердить возможность образования ЧМТ в результате падения ... не представляется возможным"

2 часа назад, LEX сказал:

кровь имеет какие то 100% специфические КТ- признаки ?

Да, характерная плотность при очевидном расположении. В целом по плотности можно даже давность субдуралки установить с точностью до суток.

[MaxQuiet]

13 часов назад, gro_v сказал:

Кратко: позволяет ли отсутствие

Здравствуйте!

Кратко: не позволяет. А полных сведений об ушибах и переломах не ожидается? 

9 часов назад, gro_v сказал:

нет падения и показывают монографию Сингур

Это понятно лишь человеку, помнящему монографию наизусть. Вам на какой странице ее показывали?

9 часов назад, gro_v сказал:

P.S. Живой, была ситуационка

А вы в какой роли в этой ситуации?

Изменено 17 декабря, 2025 пользователем MaxQuiet

[LEX]

3 часа назад, Kota сказал:

Да, характерная плотность при очевидном расположении

ну, если еще и очевидные обстоятельства дела да характерные внешние повреждения- я тоже  не упираюсь ..но бывают ситуации когда все не так очевидно- тогда и возникают вопросы...тут вроде приводились случаи когда КТ  перелом описывает ,а на вскрытии его нету. что уж тут про плотность говорить...

[gro_v]

10 часов назад, MaxQuiet сказал:

А полных сведений об ушибах и переломах не ожидается? 

 

Благодарю всех за помощь! Извините, большей информации не будет. Я прекрасно понимаю, что в каждом случае всё нужно оценивать комплексно и т.п. Но в данном случае смысл не в разборе конкретной ситуации. Вообще я к этому делу не имею никакого отношения, коллега делал ситуационку уже некоторое время назад, сейчас его в суд вызвали, поделился краткими данными. Меня просто возбудила его категоричность, м-да... Даже удивляюсь себе. Несмотря на почти полную аппатию к этой медицине иногда наблюдается какие-то остаточные рефлекторные всполохи на моей энцефалограмме. А так... закрываю глаза и вспоминаю красноморских тилозуров, хирургов,  рифы, мурен, рыбу-камень, 20 метров под водой и много чего ещё... 

Спасибо ещё раз.✊️

[Edwin]

Аминь 

[LEX]

8 часов назад, gro_v сказал:

20 метров под водой

везет некоторым, а у меня уже на 6м уши выдавливает и продуться никак не могу  в ноябре в Египте опять  попробовал -и  до сих пор правое ухо болит,блин...не катит  мне акваланг,хоть и очень нравится

[Исмагилов Рауль]

Затребуйте МРТ-перфузию, 3Тесла.

Но, не факт, что выявят противоудар... Может и не быть, по определению.

Да и время, по ходу прошло...