Безысходность и халатность врачей. Кто виноват?

[Helena1]

Добрый день! Впервые нахожусь на форуме. Полностью находимся в безвыходном положении. В феврале этого года столкнулись с бессердечностью системы здравоохранения нашего города.

 

Моя бабушка 13 февраля попала в больницу с температурой, кашлем и подозрением на пневмонию на фоне гриппа. До этого три года назад переболела ковидом, однако она молодец, восстановилась, бегала, дачей занималась, была активнее всех нас вместе взятых. В этот раз температура никак не снижалась, сатурация падала, ее перевели в реанимацию, подключили к ИВЛ, через 11 дней сделали трахеостомию, и через 5 дней бабушки не стало. При поступлении в больницу и пока находилась в стационаре состояние было средней тяжести, как только подключили к ивл стало тяжёлое, спустя дней 10 критически тяжёлое. Врачи не торопились её лечить сначала в стационаре, потом переводить из реанимации инфекционной больницы в пульмонологию, приводя разные доводы, хотя уже было пора по их же словам. Потом скорая отказалась перевозить. Мы не можем договориться со скорой, пробуйте сами - вдруг получится у вас, говорили они. Все только пожимали плечами и уверяли, что нужно только ждать. Вот и врачи только ждали. В истории болезни написали сопутствующие заболевания, которых у бабушки не было. На мои сообщения в Минздрав области - мне ничего не ответили.

 

Подскажите, вдруг у вас есть контакты пульмонологов/реаниматологов или юристов по медицинским делам, чтобы более детально обсудить все вопросы и попробовать узнать, сделали ли врачи все, чтобы спасти бабушку, правильно ли было назначено лечение.

Как найти надёжное агентство, которое делает мед.экспертизу, чтобы оценили качество лечения пациента?

Изменено 31 марта, 2025 пользователем Helena1

[ТМВ]

Вскрытие проводилось ?

[Helena1]

6 hours ago, ТМВ said:

Вскрытие проводилось ?

Да, вскрытие было, говорят, сейчас всем, кто с пневмонией, делают.

Бактериальная пневмония -  уточнение, отёк лёгких - написали в справке

 

Ещё написали - острая недостаточность дыхания 

[ТМВ]

3 часа назад, Helena1 сказал:

вскрытие было

Выложите в этой теме протокол вскрытия, убрав/затерев предварительно все личные данные (ФИО, название лечебных учреждений и т.п.)

[LEX]

17 часов назад, Helena1 сказал:

с бессердечностью системы здравоохранения

система любая бессердечна, так как она вещь неодушевленная, если эффективность  системы зависит  от чьих то эмоций-то это очень плохая система или даже не система вовсе..

 

 

[АНТ]

Легкие после перенесенных ковидных пневмоний вижу практически каждый день. Это в различной степени выраженности пневмосклероз, фиброз и цирроз. По-простому это означает снижение воздухонаполнения и эластичности легких с формированием рубцов. В таких легких значительно тяжелее будут протекать любые воспалительные процессы (грипп, пневмония).

И, поверьте, на ИВЛ так просто не переводят, по желанию или нежеланию пациента (родственников), только по экстренным показаниям. Окружающим всегда кажется, что после перевода на ИВЛ их родственнику стало значительно хуже...

[Helena1]

11 hours ago, ТМВ said:

Выложите в этой теме протокол вскрытия, убрав/затерев предварительно все личные данные (ФИО, название лечебных учреждений и т.п.)

 

[Helena1]

1 hour ago, АНТ said:

Легкие после перенесенных ковидных пневмоний вижу практически каждый день. Это в различной степени выраженности пневмосклероз, фиброз и цирроз. По-простому это означает снижение воздухонаполнения и эластичности легких с формированием рубцов. В таких легких значительно тяжелее будут протекать любые воспалительные процессы (грипп, пневмония).

И, поверьте, на ИВЛ так просто не переводят, по желанию или нежеланию пациента (родственников), только по экстренным показаниям. Окружающим всегда кажется, что после перевода на ИВЛ их родственнику стало значительно хуже...

Абсолютно согласна с Вами, но вот если бы врачи действовали грамотно с самого начала. Уверена, они бы спасли. В первый день госпитализации она так просто находилась в стационаре, ей никто не занимался. Во второй день: сделали анализы, экг, сделали какие-то назначения. Третий и четвертый день - суббота и воскресенье. Что назначили, а назначили таблетки, тем и лечилась. Еще сказали дышать кислородом через маску. В воскресенье, когда мы звонили ей, выяснилось, что аппарат не работает должным образом. Все это время он гудел сильно, бурлил, а кислород поступал очень тонкой струйкой. Мы постоянно были на связи. Потом что-то заменили и аппарат заработал, но было поздно. Сатурация падала. На след.день перевели в реанимацию.

 У нас на руках есть копия истории болезни. Она поступила в состоянии средней тяжести, она разговаривала, обслуживала себя. После подключения, состояние сразу же стало тяжелым, а через несколько дней критически тяжелым. ИВЛ - это может и сложная машина, которая способна помочь, но только в руках квалифицированных специалистов.

Изменено 1 апреля, 2025 пользователем Helena1

[Anton]

Просили протокол вскрытия, а не свидетельство о смерти.

[ТМВ]

36 минут назад, Anton сказал:

протокол вскрытия, а не свидетельство о смерти

именно протокол

7 часов назад, Helena1 сказал:

У нас на руках есть копия истории болезни

Это тоже можно выложить.

[Helena1]

3 hours ago, ТМВ said:

именно протокол

Это тоже можно выложить.

Мы ещё 14 февраля в городскую больницу сделали запрос , чтобы выдали протокол вскрытия. Готовится справка до 30 дней, так что пока не выдали. Ждем

[LEX]

12 часов назад, Helena1 сказал:

если бы врачи действовали грамотно с самого начала. Уверена, они бы спасли.

отсюда  вывод-  миллиардеры и президенты -должны жить  вечно?

где то что то громко бурлило- значит не так лечили ...таблетки не лечат- лечат только капельницы ,зачем таблетки вообще выпускают- непонятно 

нужны копии истории и протокол вскрытия , иначе совершенно  беспредметный разговор..

[Guinness]

Вы потеряли родственника, это всегда тяжело. Но старики однажды умирают, такова природа. И врачи сегодня не умеют возвращать молодость. Не стоит винить окружающих, а тем более врачей, поверьте, им итак непросто, ведь практически каждый второй пациент или родственник пациента стремится облаять из-под каждого куста, врачи-убийцы, мол, не так лечили!

В 01.04.2025 в 00:49, Helena1 сказал:

пока находилась в стационаре состояние было средней тяжести, как только подключили к ивл стало тяжёлое

Состояние сначала стало тяжелым, а потом перевели на ИВЛ. А то у вас ИВЛ виноват, выходит

[Edwin]

14 часов назад, Helena1 сказал:

если бы врачи действовали грамотно с самого начала. Уверена, они бы спасли.

С юридической точки зрения нужны 100% доказательства того, что больная сегодня жила бы если бы ей провели лечебные мероприятия по схеме XY, а не те, которые реально провели.

Это экспертиза возможного исхода при изменившихся обстоятельствах.

Никто из врачей вам не скажет, что тяжело больной однозначно выздоровеет если ему провести лечение XY. Врачи знают, что в реальности столько всего может приключиться и осложнений может возникнуть столько, что только господь бог ведает куда все это приведет. Врач делает что может и надеется на лучшее...

Отсюда никто не подпишется под такой экспертизой, а если такого доктора найти, то коллеги-оппоненты легко в любом судебном заседании сотрут его в порошок и будут правы.

Единственный шанс получить сатисфакцию это доказать, что лечение проводилось не по прописанным ведомственным стандартам по вине конкретного лечебного учреждения или доктора. Тогда можно будет в гражданском процессе чего-то там потребовать. В уголовном законодательстве никаких перспектив это дело не имеет.

 

 

[Helena1]

10 hours ago, Edwin said:

С юридической точки зрения нужны 100% доказательства того, что больная сегодня жила бы если бы ей провели лечебные мероприятия по схеме XY, а не те, которые реально провели.

Это экспертиза возможного исхода при изменившихся обстоятельствах.

Никто из врачей вам не скажет, что тяжело больной однозначно выздоровеет если ему провести лечение XY. Врачи знают, что в реальности столько всего может приключиться и осложнений может возникнуть столько, что только господь бог ведает куда все это приведет. Врач делает что может и надеется на лучшее...

Отсюда никто не подпишется под такой экспертизой, а если такого доктора найти, то коллеги-оппоненты легко в любом судебном заседании сотрут его в порошок и будут правы.

Единственный шанс получить сатисфакцию это доказать, что лечение проводилось не по прописанным ведомственным стандартам по вине конкретного лечебного учреждения или доктора. Тогда можно будет в гражданском процессе чего-то там потребовать. В уголовном законодательстве никаких перспектив это дело не имеет.

 

 

Как мы можем проверить, что лечение проводилось по стандартам? Мы запросили подробную историю болезни, протокол вскрытия, ждём пока будут готовы. Какие шаги мы можем предпринять или к какому специалисту обратиться, чтобы мы смогли разобраться поподробнее?

 

Извиняюсь за возможные излишние вопросы, мы просто впервые оказались в подобной ситуации и не знаем, как корректно действовать 🙏🏿

[Anton]

Качеством лечения занимается ФОМС. Смотрите полис, там все данные куда обращаться.

[karton]

Quote

Как мы можем проверить, что лечение проводилось по стандартам?

Откройте соответствующие клинические рекоменадции и сравните с тем что делалось/не делалось
https://cr.minzdrav.gov.ru/preview-cr/654_2

А ответ на вопрос "Кто виноват?":
тот, по чьей инициативе бабушка оказалась в больнице.

 

Изменено 3 апреля, 2025 пользователем karton

[Helena1]

5 hours ago, karton said:

Откройте соответствующие клинические рекоменадции и сравните с тем что делалось/не делалось
https://cr.minzdrav.gov.ru/preview-cr/654_2

А ответ на вопрос "Кто виноват?":
тот, по чьей инициативе бабушка оказалась в больнице.

 

Благодарю за информацию и ссылку! 

[LEX]

11 часов назад, karton сказал:

А ответ на вопрос "Кто виноват?":
тот, по чьей инициативе бабушка оказалась в больнице.

 

а если бы она не в больнице умерла- виноват был бы тот , по чьей инициативе  она в больнице не оказалась...все логично...

[karton]

52 minutes ago, LEX said:

а если бы она не в больнице умерла- виноват был бы тот , по чьей инициативе  она в больнице не оказалась...все логично...

Из первого поста можно сделать вывод, что первичное обращение было не в поликлинику, а в скорую. И маховик начал крутиться.