Проект "Об утверждении Порядка ..." п. 1.2.2 Кровопотеря

[SParilov]

6 часов назад, ТМВ сказал:

почитал наскоро, наискосок... Особой разницы со 194н по первому впечатлению не ощутил...

Есть какие-то глобальные изменения или опять полупереваренная компиляция ?

разницы особе нет, но полная глупость есть:

1.2.2. острая или обильная (массивная) кровопотеря;

Не указан объем кровопотери. С массивной понятно - массивная— 41‒70 % ОЦК (2‒3,5 л), но она в скобках, типа неглавное. А что такое обильная, в классификации гематологов такой нет и сразу большой соблазн полета фантазии. 100 мл, 200 мл из подкожных вен иные "эксперты" расценят как обильную кровопотерю и тяжкий вред.

Второе реальное будущее фэнтези - острая кровопотеря. Любое ранение, даже царапина даст острую кровопотерю, все зависит от объема. И что поверхностная резанная и ушибленная рана кожи с острой кровопотерей в 10 мл уже тяжкий вред. Т.е. простор для интерпретации и .

Понятно - острая кровопотеря из системы малого круга в 150-200 мл дают феномен "пустого сердца", 200 млд из раненого левого желудочка дают тампонаду,  но это надо уточнять в приказе, проводить защиту от "дурака" либо от комиссии подмахивающей прокуратуре и СК. 

А физиологическая потеря 400 мл крови в процессе родов - это тоже острая кровопотеря, и часть наших экспертов считают эту кровопотерю массивной, обусловившей тяжкий вред, сам читал такие комиссионки. так по этому приказу мы всех акушеров пересажаем по 109, ибо даже доказывать нечего, кровопотерю в 300-400 кубов вы найдете во всех историях физиологических родов. Жалоба Бастрыкину, 2 месяца следствие с экспертизой, ибо там нехрен что то много исследовать, все написано за комиссию - 3-5 страниц истории родов - .

Изменено 21 марта, 2025 пользователем SParilov

[ТМВ]

1 час назад, SParilov сказал:

потеря 400 мл крови в процессе

да какие нах, роды ещё... ? Обычные доноры сдают по 500 мл за раз (сам сдавал многократно)  и чо ? Эдак все станции переливания крови нужно объявлять пунктами тяжкого членовредительства. 

[myt]

 

2 часа назад, SParilov сказал:

А что такое обильная,

Цитата

Классификация кровопотери (П.Г. Брюсов, 1998)[2]

... По объему

• Малая 0,5-10,0% ОЦК (0,5 л)
• Средняя 11,0-20,0 ОЦК (0,5-1,0 л)
• Большая (обильная) 21,0-40,0% ОЦК (1,0-2,0 л)
• Массивная 41,0-70,0% ОЦК (2,0-3,5 л)
• Смертельная Более 70,0% ОЦК (более 3,5 л)

 

https://forensicmedicine.ru/wiki/Кровопотеря

[Konst&INN]

19 минут назад, myt сказал:

 

https://forensicmedicine.ru/wiki/Кровопотеря

Выстрадано практикой. :)

 

[myt]

Вот что ИИ выдает:

 

Цитата

В чём отличие обильной и массивной кровопотерь?

В медицинской практике термины “обильная” и “массивная” кровопотеря часто используются как синонимы, однако между ними есть существенные различия:

Объём потерянной крови:

Обильная кровопотеря: потеря 21-40% объёма циркулирующей крови (1,0-2,0 литра)

Массивная кровопотеря: потеря 41-70% объёма циркулирующей крови (2,0-3,5 литра)

 

 

[SParilov]

38 минут назад, myt сказал:

https://forensicmedicine.ru/wiki/Кровопотеря

Я пользуюсь другой классификацией, где обильной нет, есть большая, тогда уж не в скобках, а через запятую. обильная, массивная кровопотеря с указанием кровопотери по ОЦК 21-70%.

Но вот такой момент, большая кровопотеря в 21-40% ведет к смертельному состоянию только при быстрой кровопотере с феноменом пустого сердца, остальное - еще компенсированная стадия. Т.е. это все надо уточнять. Пусть будет большая (обильная) в стадии (доказанной) начальной декомпенсации и массивная, но через запятую. Иначе мы пишем экспертный приговор.

По Бисенкову Л.Н. (2000)

Кровопотеря по объему:

• малая — 5‒10 % ОЦК (0,5 л);
• средняя — 10‒20 % ОЦК (0,5‒1 л);
• большая — 21‒40 % ОЦК (1‒2 л);
• массивная— 41‒70 % (2‒3,5 л);
• смертельная — более 70% ОЦК (более 3,5 л).

По степени тяжести:

• легкая (дефицит ОЦК 10‒20 %, глобулярного объема (ГО) до 30 %, шока нет);
• средняя (дефицит ОЦК 21‒30 %, ГО 30‒45 %, шок развивается при длительной гиповолемии);
• тяжелая (дефицит ОЦК 31‒40 %. ГО 46‒60 %, шок неизбежен);
• крайне тяжелая (дефицит ОЦК более 40 %, ГО более 60 %, шок, тяжелое состояние).

По степени компенсации:

• период компенсации (дефицит ОЦК до 10 %);
• период относительной компенсации (дефицит ОЦК до 20 %);
• период нарушения компенсации (дефицит ОЦК 30‒40 %);
• период декомпенсации (дефицит ОЦК более 40 %)

[myt]

По этой классификации "обильная" = "большая". Вся разница только в терминологии. 

И да, со ссылками на источники как-то приличнее?

Бисенков, Л.Н. Хирургия повреждений груди / Л.Н. Бисенков. - Санкт-Петербург: Гиппократ, 2000. - 448 с. - ISBN 5-8232-0112-7.

[SParilov]

9 минут назад, myt сказал:

По этой классификации "обильная" = "большая". Вся разница только в терминологии. 

И да, со ссылками на источники как-то приличнее?

Бисенков, Л.Н. Хирургия повреждений груди / Л.Н. Бисенков. - Санкт-Петербург: Гиппократ, 2000. - 448 с. - ISBN 5-8232-0112-7.

Про источники, уж если использовать общепринятые, а не отдельных авторов, то лучше клинические рекомендации  - 3-4 класс кровопотери и никаких проблем, эту классификацию используют и акушеры и реаниматологи. Не надо изобретать никому не нужный лисасипед.

МР116.PDF

[myt]

Дык они не действующие

 

Но по сути претензий к приказу согласен. Надо либо указать, какой классификацией пользоваться, либо указывать четкие критерии в цифрах.

[Guinness]

По поводу острой - более 7% ОЦК за час, вопрос только как их объективно подсчитать. 

По поводу обильной - очень желательно, как говорит myt, чтобы в самом НПА было указано, какой классификацией оценки кровопотери пользоваться, это полностью закрыло бы вопрос. Но в текущем варианте, при необходимости правоприменения этого пункта, я просто сошлюсь на классификацию Брюсова да и всё. 

P. S. Работая в "живых", ни разу не давал вред исключительно по скорости/объёму кровопотери. Всегда или крупный сосуд или сопутствующее УГС. 

[SParilov]

6 часов назад, myt сказал:

Дык они не действующие

просто не стал приводить акушерские кровотечения, действующие, там таже классификация. Что было понятнее. А правильнее наверное в цифрах, как принято сейчас в клинике, ясно, просто и не имеет двойного толкования.

4 часа назад, Guinness сказал:

По поводу острой - более 7% ОЦК за час, вопрос только как их объективно подсчитать. 

P. S. Работая в "живых", ни разу не давал вред исключительно по скорости/объёму кровопотери. Всегда или крупный сосуд или сопутствующее УГС. 

Подсчитать у живого легко, в пределах допуска, я приводил в одном из более ранних постов подборку подсчета ОЦК. А там по индексу шока, либо по гемоглобину. То что Вы не давали, прекрасно, а я встречался с целыми комиссионками, где по 400- 800 мл кровопотери, с шоком максимум 1-2 степени (а то и вовсе без реакции, с нормальным гемоглобином и  ГКр), давали массивную и тяжкий. Так СК было надо.

Почему и должно быть в приказе точно, исключая фэнтези экспертов, со ссылкой на индивидуйные особенности организму..

[Konst&INN]

20 часов назад, SParilov сказал:

индивидуйные особенности организму.

А что под этим подразумевается? Всё, что не норма, в патане - патология. 

Какую патологию пропустили эксперты?

Правильно Сергей говорит. Есть формулы расчета кровопотери и клинические данные, которые используем как факт. Остальное от лукавого.