Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Иоганн Людвиг Каспер (1796-1864) - крупнейший немецкий судебный врач, реформатор судебной медицины в Пруссии. В 1857 году опубликовал первым изданием 1-ю, танатологическую, а в 1858 -2-ю, биологическую часть своего знаменитого «Практического руководства к судебной медицине». Третье издание переведено на английский и французский языки. Восьмое и последнее издание оригинальной формы было опубликовано в 1889 году. Так называемое 9 издание под редакцией Адольфа Шмидтманна (1905-1907, в 3 томах), уже значительно отличается от первоисточника.

В 1871 году в Берлине вышло 5-е, посмертное издание «Практического руководства к судебной медицине» Иоганна Людвига Каспера, отредактированною и дополненного Карлом Лиманом, племянником и преемником Каспера. В России это руководство в адаптированном и частично дополненном виде с 1872 по 1878 год печаталось частями в журнале, который в эти годы носил название «Сборник сочинений по судебной медицине, судебной психиатрии, медицинской полиции, общественной гигиене, эпидемиологии, медицинской географии и медицинской статистике». После напечатания в журнале эти части переплетались и образовали три части:| 1) биологическую, 2) танатологическую - и третью часть, без специального названия. Все три части - исключительная редкость.
 

001.png

002.png

Третья часть. 

003.png

2 часа назад, Кузьмич сказал:

И? В чем суть данного сообщения? 

Третья часть.

 

Сущность в следующем. Половые дела в 1 и 3 томе переводил В.О. Мержеевский.  Добавил в текст Каспера несколько своих примеров и статьи русских законов. Всего - процентов  5-10 текста. А потом в 1878 году издал под своим именем - Мержеевский, Владислав Осипович (1843-).
Судебная гинекология : Руководство для врачей и юристов / Сост. д-р мед. В. Мержеевский, состоящий при Мед. сов. М.В.Д. ст. орд. Загород. больницы, б. городовой акушер С.-Петербурга. - Санкт-Петербург : Б.Г. Янпольский, 1878. - [2], IV, II, 550 с. Редкая книга. Уже к началу 20 века стоила у букинистов до 15 золотых рублей. Оглавления Каспера и Мержеевского прилагаю. 

оглавление Каспер ч 1 и ч 3 в обработке Мержеевского 1872-1877.pdf оглавление Мержеевский В. Судебная гинекология 1878.pdf

каспер оглавление.png

мержеевский оглавление 01.png

Продолжение оглавления Каспера. Вопрос к уважаемому сообществу. Это - плагиат или нет? 

каспер продолжение оглавления.png

9 часов назад, Malienist сказал:

Это - плагиат или нет? 

Чтобы это оценить надо тексты сравнивать, а не оглавление. Оглавления у суд. мед. учебников примерно одного времени издания очень похожи друг на друга. Но это общие разделы судебной медицины и они меняются очень медленно. Что-то устаревает и уходит из учебников, а что-то новое добавляется. Это не плагиат, а общий подход современников к своей области науки и классификации основных разделов работы.

Плагиат это когда текст передирается один в один, НО(!) без указания первоисточника.

По секрету сообщу вам, что любой учебник процентов на 99 это компиляция имеющихся "чужих" знаний по предмету из учебников двух последних столетий, но изложенных своим языком. Т.е. если хотите, то в каком-то смысле это плагиат.

Плагиат приобретает практическое и юридическое значение только в оригинальных научных работах. Это значит, что в диссертациях и оригинальных статьях в научных журналах публиковать чужие тексты нельзя.

А вот учебники и монографии это не научная литература, а личное видение автора. Там практически все разрешено. Просто среди ученых мужей есть некие правила хорошего тона. Перепечатывать тексты предшественников в свой учебник - не камильфо.

 

Да, глубокоуважаемый Edwin прав. Судите сами. Сравним....

каспер воспалительная краснота.png

мержеевский воспалительная краснота.png

Первая страница - из Каспера. Вторая - Мержеевского. Слово в слово.

29 минут назад, ramzes сказал:

И что из этого наблюдения следует?

что плагиат существовал еще  в древние времена ,наверное...но в этом вряд ли кто сомневался )

А мне вот больше интересен стиль изложения старых авторов. Как-то все более проще, и одновременно, понятнее излагалось. 

Стиль изложения старых авторов действительно интересный. Первую часть Каспера можно скачать отсюда - https://disk.yandex.ru/d/Gym-3TUbF_PZwQ

Ну, строго говоря, это перевод, да еще с ятями и читать неудобно. Если уж кому-то из исторических соображений, вдруг, понадобится изучать тексты Каспера, то тут лучше немецкий оригинал брать и изучать его надо. Этот учебник во многих библиотеках в оригинале есть. Я давненько нашу университетскую суд.мед. библиотеку не посещал, но наверное и у нас томик Каспера есть.

С точки зрения практики... позапрошлый век. Ну не было у них ни криминалистики, ни геномной экспертизы. Вот они и вынуждены были гадать, а смог бы мужчина совокупиться или нет.

Сейчас это нафиг никому не интересно. Проверяют сам факт. Мазки-отпечатки с одежды и кожи/слизистых понабрали и на ДНК. А там смотрят где он там следов понаоставлял. Просто и понятно.

А бедолага Каспер был вынужден за член, условно, дергать и размышлять ... смог- не смог...

Давным давно никто так уже не делает. А если что, то я сразу к сексопатологу отправляю.... И там у них свои методы. Современные СМЭ этим практически не занимаются, ибо ни к чему. Но исторически очень даже развлекательно... :)

 

Каспер И.Л. Практическое руководство к судебной медицине. Часть вторая - https://disk.yandex.ru/d/FI_kk2bsxf6fbg

Каспер И.Л. Практическое руководство к судебной медицине. Часть третья - https://disk.yandex.ru/i/4pbF1bP53JMSgA

 

Глубокоуважаемый Edwin, как всегда, прав. Немецкоязычные старые научные тексты лучше изучать по оригиналам. Тем более, что они доступны, в частности, в интернет - архиве. Каспер представлен многими изданиями здесь  - https://archive.org/search?query=Johann+Ludwig+Casper

 

И завершило свой путь Руководство Каспера в переделке Адольфа Шмидтманна уже в начале 20 века. Славный путь для книги, по которой полвека учились судебной медицине многие врачи.

Последнее издание под ред. Шмидтманна – здесь -

Первый том – 1905 года –

https://archive.org/details/handbuchdergeri02unkngoog/page/n3/mode/2up

 

Второй том 1907 года – https://archive.org/details/handbuchdergeri03unkngoog/page/n4/mode/2up

 

Третий том 1906 - https://archive.org/details/bub_gb_hur8rKRQFRIC/page/n3/mode/2up

 

Что касается "Судебной гинекологии" Мержеевского, то, учитывая,

1) что он в предисловии всё-таки ссылается на Каспера (правда, как-то своеобразно);

2) уже в 1884 году его книга попадает в списки полузапрещенных книг (между революционерами Миртовым и Марксом)

3) нравы в книгоиздательстве (при отсутствии авторского права, закон о котором появился только в 1911 году) были флибустьерскими - 

 

будем же к нашему Владиславу Осиповичу доброжелательны и снисходительны...

мержеевский 01 предисловие.png

мержеевский 02 предисловие.png

Списки, куда попала книга Мержеевского

Мержеевский список 01.png

Аккурат между Миртовым (революционер Пётр Ла́врович Лавро́в) и "Капиталом" Маркса...

Мержеевский список 02.png

Изменено пользователем Malienist

Полистать "Судебную гинекологию" можно на сайте Фундаментальной библиотеки ВМедА. Правда, экземпляр дефектный, некоторых страниц нет - http://biblioteka.vmeda.org/jirbis2/components/com_irbis/pdf_view/?70984

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...