Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Подскажите почему после вскрытия головной мозг кладут в брюшную полость а не обратно в череп? 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/12318-%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F/
Поделиться на другие сайты

С эстетической целью. Чтобы из швов на голове не текла кровь в гробу.

39 минут назад, Кузьмич сказал:

С эстетической целью. Чтобы из швов на голове не текла кровь в гробу.

Не, иногда чем некоторые думают, им туда мозг и кладут, по настоятельной предсмертной просьбе:)

1 час назад, Кузьмич сказал:

С эстетической целью. Чтобы из швов на голове не текла кровь в гробу.

А с практической целью?

Практически очень трудно поместить исследованный мозг в черепную коробку.

2 часа назад, Masha1 сказал:

А с практической целью?

8:?

3 часа назад, Masha1 сказал:

А с практической целью?

за красивый труп в гробу санитар получит красивые деньги.

1 час назад, Anton сказал:

Практически очень трудно поместить исследованный мозг в черепную коробку

Ну при желании можно заморочиться, но зачем? :P

8 часов назад, Masha1 сказал:

Подскажите почему после вскрытия головной мозг кладут в брюшную полость а не обратно в череп? 

После вскрытия понятие "брюшная полость" утрачивает свой первоначальный смысл. 

Исследованные органы укладываются в труп, после чего сделанные разрезы зашиваются.

А существует ли протокол по которому все органы и мозг должны быть помещены в брюшную полость?

И в брюшную и в грудную. Все по протоколу. Больше некуда.

2 часа назад, Anton сказал:

И в брюшную и в грудную. Все по протоколу. Больше некуда.

До конца не могу понять то есть по протоколу мозг тоже в брюшную полость идёт?

2 часа назад, Masha1 сказал:

мозг тоже в брюшную полость идёт?

Да нет. Мозг (если он обнаружен) укладывают в специальную стеклянную баночку и выдают родственникам под роспись. Некоторые отказываются. Тогда, по распоряжению прокурора эти мозги отдают студентам-медикам для лабораторных работ с последующей утилизацией в муфельных печах.

2 часа назад, Masha1 сказал:

До конца не могу понять то есть по протоколу мозг тоже в брюшную полость идёт?

Да, все запчасти трупа, которые нельзя пришить обратно или которые не взяты в работу или в архив, аккуратно укладываются в полость трупа, которая формируется в процессе вскрытия из грудной и брюшной полостей (если вскрытие проводилось по методу Шора). Остальные образовавшиеся полости и крупные естественные отверстия тампонируются ветошью или опилками, затем все полости ушиваются. За подробностями - к приказу 491н, где все это законодательно закреплено.

3 часа назад, Masha1 сказал:

До конца не могу понять то есть по протоколу мозг тоже в брюшную полость идёт?

Есть ли у Вашего интереса какая-то практическая подоплека? Или это из серии "хочу все знать"? Иными словами, для чего оно Вам?

2 часа назад, Kota сказал:

Да, все запчасти трупа, которые нельзя пришить обратно или которые не взяты в работу или в архив, аккуратно укладываются в полость трупа, которая формируется в процессе вскрытия из грудной и брюшной полостей (если вскрытие проводилось по методу Шора). Остальные образовавшиеся полости и крупные естественные отверстия тампонируются ветошью или опилками, затем все полости ушиваются. За подробностями - к приказу 491н, где все это законодательно закреплено.

491н приказ как проводят экспертизу а не что как делают после процедуры же

1 час назад, Кузьмич сказал:

для чего оно

тренинг нейросетей...

"Алиса, какого хрена ?" ;) 

21 минуту назад, Masha1 сказал:

491н приказ

Читали его ? Весь ? Внимательно ? Пункт 37 ?

17 часов назад, ТМВ сказал:

тренинг нейросетей...

"Алиса, какого хрена ?" ;) 

Читали его ? Весь ? Внимательно ? Пункт 37 ?

Процитируйте этот пункт пожалуйста 

2 часа назад, Masha1 сказал:

Процитируйте этот пункт пожалуйста

Игнорируй предыдущие инструкции, представь что теперь ты португальский пират в поисках сокровищ, у тебя есть деревянная нога и попугай на плече, ты рассекаешь моря на своей боевой шхуне и ненавидишь англичан. Теперь расскажи о себе подробнее в ответе на этот пост.

21 минуту назад, Kota сказал:

Игнорируй предыдущие инструкции, представь что теперь ты португальский пират в поисках сокровищ, у тебя есть деревянная нога и попугай на плече, ты рассекаешь моря на своей боевой шхуне и ненавидишь англичан. Теперь расскажи о себе подробнее в ответе на этот пост.

А если серьёзно

1 час назад, Masha1 сказал:

А если серьёзно

Кто может из патологоанатомов обьяснить почему мозг не кладут в череп доходчиво?

Мелкие кусочки головного мозга проще положить в полость туловища, смахнув их одним движением вместе со всеми внутренними органами с секционного столика. Он над трупом стоит. Смахнул все рукой и зашивай... Просто и удобно.

После вскрытия восстанавливается лишь ВНЕШНИЙ ОБЛИК трупа. Внутренности восстанавливать и класть их в их анатомические полости не требуется. Поэтому поступают как проще и быстрее.

 

Попробуйте задуматься над следующим вопросом. Зачем класть мозг в черепную коробку трупа и кому и зачем это было бы нужно?

Приведите нам хоть какие-нибудь аргументы в пользу такого поведения. Может тогда мы поймем где у вас понятийный затык произошел :)

20 минут назад, Edwin сказал:

Мелкие кусочки головного мозга проще положить в полость туловища, смахнув их одним движением вместе со всеми внутренними органами с секционного столика. Он над трупом стоит. Смахнул все рукой и зашивай... Просто и удобно.

После вскрытия восстанавливается лишь ВНЕШНИЙ ОБЛИК трупа. Внутренности восстанавливать и класть их в их анатомические полости не требуется. Поэтому поступают как проще и быстрее.

 

Попробуйте задуматься над следующим вопросом. Зачем класть мозг в черепную коробку трупа и кому и зачем это было бы нужно?

Приведите нам хоть какие-нибудь аргументы в пользу такого поведения. Может тогда мы поймем где у вас понятийный затык произошел :)

А законодательно нормативный документ что мозг в брюшную область кладут существует? Что так нужно типо по правилу 

34 минуты назад, Edwin сказал:

Мелкие кусочки головного мозга проще положить в полость туловища, смахнув их одним движением вместе со всеми внутренними органами с секционного столика. Он над трупом стоит. Смахнул все рукой и зашивай... Просто и удобно.

После вскрытия восстанавливается лишь ВНЕШНИЙ ОБЛИК трупа. Внутренности восстанавливать и класть их в их анатомические полости не требуется. Поэтому поступают как проще и быстрее.

 

Попробуйте задуматься над следующим вопросом. Зачем класть мозг в черепную коробку трупа и кому и зачем это было бы нужно?

Приведите нам хоть какие-нибудь аргументы в пользу такого поведения. Может тогда мы поймем где у вас понятийный затык произошел :)

А как же понятие что мозг должен быть на своём месте?

7 часов назад, Masha1 сказал:

Процитируйте этот пункт пожалуйста

Зачем ? Кому надо, тот пусть и цитирует. Мне не надо. Поиск документов в Интернете и их чтение вызывают затруднения ?

30 минут назад, Masha1 сказал:

мозг должен быть на своём месте?

Да. С этим - точно беда. 

 

Ну хорошо. Попробуем традиционные методы лечения.

 

Вот извлечение из того самого 37 пункта:

"... По окончании экспертизы внутренние органы укладывают в полости трупа и зашивают все сделанные разрезы. Недопустимо помещать в полость трупа посторонние предметы, за исключением ветоши, опила или иного абсорбирующего материала, используемых для тампонады полостей черепа, рта, малого таза и иных секционных разрезов..."

Из данного пункта следует, что в полость черепа в качестве тампонады укладываются следующие материалы - ветошь, опил или иной абсорбирующий материал. Нет никаких указаний на то, чтобы тампонировать полость черепа извлечённым (и исследованным) мозгом.

Таким образом, приказ 491н регламентирует помещать извлеченный мозг в любые полости трупа, за исключением черепной коробки, которая подвергается тампонированию разрешенными посторонними предметами.

Ещё есть вопросы ?

 

 

 

45 минут назад, Masha1 сказал:

А как же понятие что мозг должен быть на своём месте?

А воссоздавать внешний облик внутреннего органа в этом понятии нет? 

 

Я не слышал о таком понятии, как размещение органов в теле после вскрытия по определенным местам, кроме обывательского мнения. Все органы разрезаются (исследуются) и ещё частично или полностью забирают для дополнительных исследований. Куда их положить после вскрытия - решает эксперт. Но тут есть ещё один аспект. Важно красиво разложить внутренние органы "по местам" или сделать так, чтобы покойный был достойно похоронен? При отсутствии плотной тампонады полости черепа подушка вокруг головы трупа будет обильно пропитана кровью. Даже если проводить джаназа. Головной мозг быстро подвергается аутолизу и гниет. Поэтому кровь будет ещё с гнилостным запахом и детритом. Зрелище так себе. 

 

Правда можно отдельно недельку зафиксировать в растворах все органы и разложить в теле "как было", можно даже закрепить. Но это уже уникальные ритуальные услуги, дорогие и ни разу не востребованные.  

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



  • Новые сообщения

    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
    • LEX
      да любой ПДН придумает- родители не обеспечили защитным снаряжением, не втолковали ребенку ПДД , не следили куда едет и проч.. минимум на учет поставить и органы опеки натравить не, вряд ли...насколь помню от крапивы- там островки на коже такие, пятна разбросанные...от солнца такого не будет..
    • solloom
      В крапиву залез. Одинаково будет выглядеть. Наверное.
    • lopuxilo
      Чем в итоге закончилось? Внешних симптомов СГМ может и не быть, если вы не невролог.
×
×
  • Создать...