Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

6 часов назад, black doc сказал:

Жаль что нету этого. 

Я даже не удивлен, из того что показывают на конференциях лишь малое добирается до конечного пользователя. Возможно это внутренняя разработка 111-го центра.

  • Ответов 54
  • Создано
  • Последний ответ

Самые активные в теме

  • ТМВ

    13

  • Konst&INN

    7

  • Кузьмич

    6

  • const

    5

Дни максимальной активности

В 23.08.2024 в 16:58, Edwin сказал:

Еще проще прямо у компа диктовать. Поиграйтесь например с Nance Dragon 16.

А почему так сложно? Ведь в word есть штатная диктовка. И неплохо справляется. Я так уже статьи начал писать.

В 23.08.2024 в 11:34, const сказал:

Жду от вас обратной связи!

Почитал только скоропостижку мужчину (без возраста 8:). 

А где исследование правого предсердия и проводящей системы сердца?

Почему бурые гранулы вокруг ядер кардиомиоцитов? Липофусцин? 

А еще периваскулярный кардиосклероз - скорее перенесенный миокардит, а не ИБС.

Так проще сказать, что умер хз от чего. 

13 минут назад, Konst&INN сказал:

в word есть штатная диктовка

Начиная с какой версии ?

Я, например, застрял в 2003. На мой вкус - самая родная, без всех этих нахер не нужных наворотов. Правда, добанное начальство постоянно пишет в форматах с добавлением *.docX

Поэтому приходится иногда пользоваться 2007. Но есть и Опен Офис, коим эти Иксы тоже открываются.

4 часа назад, ТМВ сказал:

Начиная с какой версии ?

Я, например, застрял в 2003. На мой вкус - самая родная, без всех этих нахер не нужных наворотов. Правда, добанное начальство постоянно пишет в форматах с добавлением *.docX

Это в онлайн версиях.

2003 уже прошлый век, но для него существует дополнение, позволяющее работать с файлами .docX. Раньше все версии 2003-го офиса (понимаем, какие) шли с этим дополнением...

22 часа назад, Kota сказал:

Я даже не удивлен, из того что показывают на конференциях лишь малое добирается до конечного пользователя. Возможно это внутренняя разработка 111-го центра.

111 центра или РЦСМЭ?

У меня была мысль попробовать "обучить" условный ChatGPT на собственном архиве заключений и шаблонах описания тех или иных патологических изменений органов/повреждений, чтобы правил грамматику/пунктуацию после лаборанта, накидывал шаблон диагноза/выводов соответственно наружному и внутреннему описанию. Естественно, с последующими правками. Создать, так сказать, полноценного редактора текста СМЭ для экономии времени при нашем потоке. И для хоть небольшой разгрузки глаз от монитора. Но пока всё руки не доходят, если получится - результатом обязательно поделюсь.

А представленная здесь программа, на мой взгляд, наоборот увеличит время написания, потому что замучаешься такой "не свой" шаблон редактировать потом. Стилистически уж очень необычные тексты. Особенно улыбнули "яички эллипсовидной формы" на ощупь при наружном исследовании :)

Все же я не врубаюсь в вашу систему....

 

Доктор жмет на кнопку шаблона "скоропостижная смерть". Это реальная инфа, которую он на вскрытии определил и вводит в систему. Наполнение шаблона текстовыми блоками не имеет никакого практического значения. Вы можете всю главу из учебника по патанатомии или из 10 таковых в этот шаблон впечатать и сделать его на 10 страницах. Никакой реальной инфы от случая в этом тексте все равно не будет.

Когда СМЭ говорит "скоропостижная смерть" он говорит " чел быстро умер". Никакой инфы или намека на причину смерти в этом нет по определению. Это описание обстотельств дела. Врач для этого не нужен совсем.

 

Нет идеальных шаблонов ибо они пишутся только для проверяющих. Поэтому они должны удовлетворять требованиям этого проверяющего, но не более того. Так как проверяющие разные, то и требования у них будут отличаться.

Нафига мутить универсальную систему? Шаблоны надо делать на конкретное бюро или конкретного проверяющего. Это организационный акт, не имеющий никакого отношения ни к вскрытию, ни к экспертизе. Это просто форма записи или некий стандартный бланк. Ну как обычно в договорах о страховании. Некая тетрадка условий мелким шрифтом.

Я понимаю, что если у вас положено такие тетрадки мелкого шрифта на каждое вскрытие выдавать, то выдавать придется...

Но правильность шаблона определяется местными проверяльщиками. И то, что в Тюмени пролезет, вполне себе может считаться недостаточным в Барнауле и наоборот.

Если все доводить до идеального абсурда, то прилагайте к протоколу распечатку учебника по патанатомии (нужные главы...) и будет вам счастье. :)

Лучше бы вместо описания здоровых простат у висельников - разрешили для всей этой мути писать что-то типа "в пределах половозрастной нормы" и все на этом. По факту-то нужна хорошая наружка (а вдруг опознание), описание повреждений (ну как бы наш главный хлеб), ну и серьезные болезненные изменения внутренних органов, от которых клиент мог помереть (честно говоря, описание всяких находок типа кист почки - по факту тоже нафиг нужно, пустая трата времени и бумаги), один хрен, исследовательскую часть никто, кроме СМЭ-проверяющих, почти никогда не читает. 

Вот тогда был бы толк. Но это нужно системное решение, на которое наша медицина не способна. 

А всякие компиляторы шаблонов мало полезны - даже в рамках ОДНОГО Бюро могут быть разные требования у разных начальников, замов, завов и прочих проверяющих (начальник Бюро дрючит за одно, зам по экспертной за другое, зав за третье, а гистологи и МКО доковыряются до четвертого и пятого). :)

Изменено пользователем Titanic
1 час назад, Titanic сказал:

даже в рамках ОДНОГО Бюро могут быть разные требования у разных начальников

вообще легко;) что уж про разные бюры говорить...собственно, со времени появления компов ( опять  с ностальгией вспомнил свою радость,когда мне вместо механической печатной машинки выдали электрическую "Ятрань"))- пофиг сколько абзацев скопировать и вставить на каждый орган...Деревья только жалко,на бесполезную бумагу переведенные :(

Самое интересное, что шаблоны у патанов (которые, по сути заточены на болячки- простаты и т.п:)) официально в приказе утверждены. И эти шаблоны гораздо короче, чем у СМЭ, которые должны быть заточены на травму. У них только ставь в пробелы "норм" и циферки (которые можно тоже заранее прописать) и никаких описаний органов в стиле Паустовского:). А у нас шаблоны никакими приказами не утверждены, но зато требования на местах, чтобы "ткань поджелудочной на разрезе нежная, серо-розоватого цвета, умеренного кровенаполнения, с дольчатым строением". Парадокс!

протокол патологоанатомического вскрытия

4 минуты назад, Кузьмич сказал:

шаблоны у патанов (которые, по сути заточены на болячки- простаты и т.п:)) официально в приказе утверждены

По этим протоколам даже программы есть патентованные

7 минут назад, Konst&INN сказал:

По этим протоколам даже программы есть патентованные

Вот ведь, бл@! То-то  я гляжу, что наш патан в одну морду почти по 2 тыс в год хреначит без особого напряга, а я еле 600 успеваю:(:)

3 минуты назад, Кузьмич сказал:

наш патан в одну морду почти по 2 тыс в год хреначит

этим протоколам уже лет десять, кажись. Помницца, когда я патанскую корку получал, мне одновременно выдали файл с алгоритмом и пожелали - "вперёд!". 

Патан меня устраивал по всем параметрам, за исключением гисты - глаза болят от долгого зыркания в мелкоскоп, вплоть до блевоты. Хотя нынче, как я слышал, все гистокартинки на компах разглядывают. Кроме того, прога вроде есть, с адаптированной базой данных практически по всей морфологии. Такшта, в типичных случаях, вроде как и заморачиваться не на чем.

Разговаривал с автором программы на конференции. Они рассказывали о сложных случаях с уродствами плода. Спросил как они укладываются в стандартный протокол при таких случаях. Он сделал скучающее лицо, типа пох. 

А ты, Кузьмич, и дальше @бись с протоколами по 346-му! :P 

1 минуту назад, ТМВ сказал:

я слышал, все гистокартинки на компах разглядывают

Зайди на сайт Биовитрума - одного из крупнейших поставщиков гистотехники. У них толком микроскопов уже нет. Зато полно гистосканеров с нейроанализом изображений.

18 минут назад, Konst&INN сказал:

Зайди на сайт Биовитрума

Старый я уже облизываться на чужие ништяки.;) Да и нахненать при текущей спецухе. :P

Ежели только для поностальгировать по халявному спирту для гистопроводки. :)

1 час назад, Konst&INN сказал:

А ты, Кузьмич, и дальше @бись с протоколами по 346-му! :P

Да чот надоело. Вот и подумал тут. Раз у нас официально протокол не утвержден (кроме титульника), то вроде как никто формально и не может  мне запретить его малость "усовершенствовать". Тем более, в свете надвигающегося нового приказа, где довольно сильно сокращен обязательный перечень исследования простат;).  В планах есть выхолостить описательную часть до некоего "универсального" описания. Потом заготовить несколько шаблонов по возрасту (без бляшек, немного бляшек, много бляшек:)), один "малокровный" шаблон для травм.  А локальные изменения (переломы, раки, пневмонии и т.п.) вписывать/вставлять дополнительно в конце (чтобы не лазить по тексту исправлять в разных местах). Так быстрее получается. Тем более, я такой вариант у одного коллеги молодого уже видел. Правда у него коряво получалось и именно из-за того, что за основу взял полноценный шаблон с красивыми описаниями.  Типа, в тексте "ребра целы", а в конце описываются переломы ребер. Как думаешь затея с твоей кафедральной точки зрения?

1 час назад, ТМВ сказал:

по халявному спирту для гистопроводки

На промывке системы больше гешефта! ;)

39 минут назад, Кузьмич сказал:

Как думаешь затея с твоей кафедральной точки зрения?

Я кафедерал на 0,25 ставки! :P

Ты же знаешь мою позицию - нах описания, больше фото, видео и других объективных методов фиксации. По приказам только твой начальник тебя будет склонять, судам пофиг. Поэтому логично сделать для начальника всё по приказу, чем меньше, тем лучше. А если ему пофиг, то текста на 1 лист, а иллюстраций побольше. 

Поэтому твоя идея принципиально нравится. :)

11 минут назад, Konst&INN сказал:

На промывке системы больше гешефта! ;)

Только для лаборанта в Главке (ну или зав. гист. отд);)

На раёне весь спирт первично проходит через руки раёнага начальнега. :P

1 час назад, Konst&INN сказал:

У вас в райёне

:) У меня сейчас и раёна нету. :ass:

В своё время гиста в деревнях была признана нерентабельной... ну и... :down:

Наша контора Аптемезацыю провела на несколько лет раньше Арбидолихи. Зарплаты, понятное дело, уменьшились.:(

11 минут назад, ТМВ сказал:

У меня сейчас и раёна нету.

Слава Богу и у меня нет. Оказалось, что и без него и даже судебки есть много интересного в медицине и жизни. :)

А вот в гистолабораториях лаборанты спиваются. :( :))))

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...