ДТП с несколькими траспортными средствами

[ТМВ]

В 01.05.2024 в 09:41, Inqrit сказал:

будет их несколько, но одни одномоментно же ...

... МКАД. Молодой мужчина (в хорошо поддатом состоянии) решил перебежать дорогу. Попадает под удар КАМАЗа, который отбрасывает его через отбойник на встречку, прямо на лобовое стекло микроавтобуса. От удара о микроавтобус человек возвращается обратно и попадает в лежачем положении под колёса внедорожника. Весь этот "волейбол" человеческим телом происходит в течение трёх-четырёх секунд. Иными словами - практически одномоментно и снято на камеру видеорегистратора. И тем не менее, ещё в течение трёх часов это тело (условно) живёт, ибо умирает в приёмном покое, куда его умудрилась доставить "Скорая", продравшись сквозь пробки.

От какого автомобиля наступила смерть ?

[Titanic]

Не, понятно, что следствие и наши проверяющие хотят максимально детализированную этапную картину, да еще и некая иерархия травм есть (по крайней мере - в голове проверяющих и нормативных документах). Но на практике это часто ИМХО какой-то бред: человек умирает от совокупности повреждений, полученных единомоментно или в очень короткий промежуток времени. По-хорошему - Т06.8 и в продакшн. Но сейчас от Т06.8 у проверяющих начинается истерика. 

Повреждения описаны? Описаны. По частям тела сгруппированы? Сгруппированы. А что там было первым, что вторым - а ХЗ, часто это нереально установить. 

[Edwin]

7 часов назад, ТМВ сказал:

От какого автомобиля наступила смерть ?

Мне с полгода назад весь мозг сначала прокуратура, а потом и судья на процессе выклевали по похожему случаю. Правда у меня полегче случай был. Мотоциклом на полном ходу сбило, отбросило на дорожное полотно, где авто тело переехало. Тоже все в секундах.

Но камнем преткновения стала экспертиза от инженера по реконструкциям ДТП. После изучения следов торможения, измерений и обследования всей помятой техники он пришел к выводу, что водитель легкового авто мог бы остановить автомобиль до переезда. Т.е. увидев первичное столкновение он должен был сразу начать торможение, но не начал по каким-то причинам и среагировал поздно. Тело таким образом переехал.

Мотоциклисту ничего не было, так как пешеход со средней полосы неожиданно ему под колеса шагнул.

А вот на водителя авто написали обвинительное заключение и прокуратура дело в суд передала.

А я в экспертизе все так одним покрывалом политравмы прикрыл и отказался дифференцировать смертельные повреждения по дорожно транспортным средствам, мол не умею определить от чего перелом ребра произошел.... Ну примерно так. Да следы переезда колесом вижу, да следы первичного удара вижу, даже следы скольжения по дорожному полотну вижу, но многие повреждения однозначно к определенной фазе ДТП привязать не могу.

Ну и тут началось...

 

Стратегия экспертного выживания на суде у меня была следующей:

Я заявил, что скорее всего было несколько главных эпизодов травмирования.

• Удар мотоциклом на скорости более 50 км/ч,
• Последующее падение пострадавшего с ударом о дорожное полотно,
• Переезд колесами очень низко сидящего авто, скорее всего с элементами ударов частями подвески.

А была у пострадавшего кроме всего прочего и смертельная ЧМТ, причем ну никак не от переезда. Колеса по туловищу и частично по конечностям прошли.

Ну я и заявил, что тяжесть этой ЧМТ была такова, что исключить смертельный исход ну никак не представляется возможным. А это значит, что хотя на момент переезда потерпевший еще и был живым, но имел уже смертельное повреждение и умер бы скорее всего все равно и без переезда.

 

И вот так я час отбрыкивался от юристов на суде, но в конечном счете под благодарственные взгляды адвоката они меня с миром отпустили. Водителя оправдали. Денежный штраф за совершение ДТП дали, но от убийства по неосторожности ушли. Т.е. с уголовки на административку переквалифицировали.

[LEX]

7 часов назад, ТМВ сказал:

От какого автомобиля наступила смерть

по нынешним порядкам все понятно- от Скорой жеж! Слишком долго везли, да , поди, еще плохо по дороге лечили- вот  помер..

[ТМВ]

12 минут назад, LEX сказал:

по нынешним порядкам все понятно- от Скорой жеж!

А вот и нет !  Машины и их водятлы тут совершенно не при чём ! Равно как и Скорая - она труп живьём сдала.

По нонешним порядкам во всём виноваты эти мерзкие докторишки из приёмного покоя Московской ЦРБ. 

И будут, сцуки, не только сидеть за смерть бегунца через скоростную трассу, но и оплачивать ремонт поврежденных транспортных средств.  Ибо нехуй. 

[LEX]

2 минуты назад, ТМВ сказал:

По нонешним порядкам во всём виноваты эти мерзкие докторишки из приёмного покоя Московской ЦРБ.

не-не! цетростремительные  направления в поисках виноватых противопоказаны, эдак  далеко зайти можно, может  даже туда куда нельзя

в ЦРБ всяко разно больше медикусов и они аффтаритетнее какого то там фершала или даже(говорят, остались ишшо в столицах таковые  ) врача  из "передвижного тонометра".. кто первый к пострадавшему сунулся-тот и виноватый, всегда ж так было,зачем вдруг поступаться прЫнцыпами?

[ТМВ]

20 минут назад, LEX сказал:

цетростремительные  направления в поисках виноватых противопоказаны

Ну как жеж ? Сосускам настоятельно рекомендовано в поисках ОПГ на различных мероприятиях максимально расширять расстрельные списки. 

 [наверное, всё же - центробежные, не ?]

20 минут назад, LEX сказал:

даже туда куда нельзя

А вот "туда" - особенно можно и нужно. Вдруг срочно понадобится замена всяким лидерам и прочим вошьдям ? А у них - все ходы записаны !

 

Кстати, для них накрутка дел - отнюдь не "ноу-хау". Детально сие деяние описано у А. Рыбакова в "35 и других годах" -

Цитата

Перспективным  считался  здесь тот, кто мог не только "расколоть" подследственного, не  только  заставить его признать собственную вину, но, что  главное,  вывести  его  на  связи, создать не единичное, а групповое дело.  Члены  группы,  в  свою  очередь, выведут  следствие  на  новые  связи.  Таким  образом,  создается   задел, обеспечивающий непрерывное функционирование карательных органов.

 

[SParilov]

Самое смешное, придет эта экспертиза в какой-нибудь Бюре (но не нашего района, как говорил т. Саахов), и отдел ОЛЭ доблестно будет обосновывать, что виноват в смерти пьяного идиота водитель микроавтобуса (он самозанятый или обычный бюджетник), т.к. камаз у серьезной фирмы (оне подсуетились), внедорожник шибко блатной (). И Ваще, смертельная ЧМТ от удара о лобовое микроавтобуса, а все остальные воздействия по касательной, т.к. покойный от машин отталкивался. А вот после удара в микроавтобус отталкиваться уже не мог

Или другой вариант - виноваты все, были в сговоре и сознательно сбивали жертву, в кегельбан играли.

Це наши реалии, увы.

[Кузьмич]

В 02.05.2024 в 06:59, ТМВ сказал:

От какого автомобиля наступила смерть ?

А умер-то от каких повреждений? Какой диагноз? А то может, у него от первых двух машин только ссадины были? А джипяра раскатал его как бог черепаху. Всяко бывает. Тогда кто последний, тот и папа. А если от ударов тяжкий и от переезда тяжкий, то ясен пень, от сочетанной. В практике было неоднократно- наезд с последующем переездом другим автомобилем. Муторно конечно, но можно иногда разделить повреждения от наезда и переезда.

[LEX]

В 03.05.2024 в 12:58, Кузьмич сказал:

А то может, у него от первых двух машин только ссадины были? А джипяра раскатал его как бог черепаху.

ну да, к примеру один автомобиль только слегка задевает ,отчего пешеход улетает под другой головой под колесо....что без первого пешеход под второй бы не попал, мог ли второй затормозить и проч.-это уже правоохранители пусть доказывают...наше дело- максимально  по возможным данным определить какие повреждения от чего...

 

В 02.05.2024 в 15:17, ТМВ сказал:

[наверное, всё же - центробежные, не ?]

ну,центробежные- подразумевает  поиск  всех мимопроходилов, и в этом как раз никаких  препятствий нет...а центростремительно- это поиск  кого то вышестоящего по ступеням вертикали власти...тут уже  обычно поиски проходят осторожней. и даже если проходят- то нередко без официальных действий. а просто для "подшить в папочку на будущее"- примерно это я подразумевал, мож.неточно выразился..