Психиатрическая экспертиза при деменции посмертно

[Yana2023]

Помогите, пожалуйста, в нашей сложной ситуации: Бабушка с деменцией подарила квартиру и умерла. 

Сейчас по суду доказываем, что она страдала психическими нарушениями (у нее за год до дарственной появились галлюцинации, приступы агрессии, она прятала постоянно деньги, думала что ее хотят убить и т.п., но мы ее при жизни не освидетельствовали- в этом наша огромная ошибка).

Медицинских документов минимум:

есть пару упоминаний терапевта, что жаловалась на галлюцинации за полгода до сделки;

рецепт на клопиксол (зуклопентиксол), выданный психиатром за год до сделки;

кт- хроническая ишемия головного мозга,желудочки головного мозга расширены, Сильвиевы щели и борозды, цистерны головного мозга расширены с атрофией извилин этих областей.(выполнена 3 месяца до сделки во время госпитализации с коронавирусом)

и справка психиатра за 3 месяца до сделки, когда она попала в стационар с коронавирусом, в которой написано "Интеллектуально-мнестически несколько снижена. Мышление по органическому типу. Диагноз:Деменция в связи с неуточненным заболеванием без дополнительных симптомов(А00.-+ - Е99.-+)(А02.809*).Рекомендации: квентиалин 25мг днем, 50мг на ночь.",

пару упоминаний врача реаниматолога про бредовые идеи,

один из диагнозов, сопутствующих основному, при выписке (после госпитализации с коронавирусом): F05.9 Неуточненный делирий в связи со смешанными заболеваниями. I  67.9 Цереброваскулярная болезнь.Хроническая ишемия головного мозга.

Есть еще наши наблюдения: за год до сделки начались галлюцинации- ходили по квартире телеведущие, постоянно прятала деньги, боялась, что ее убьют или ограбят, были приступы агрессии, проблемы с памятью, впускала мошенников в квартиру, не могла понять, кто с с ней рядом- не помнила имён. (Но другая сторона, получившая в дар квартиру, естественно, приводит свидетелей, что с ней все было хорошо)

Скажите, пожалуйста, есть ли в этих данных аргументы, которые помогут установить ее недееспособность и достаточные ли они? Что бы ещё не помешало приложить для доказательств, как однозначные аргументы?

 

 

[LEX]

ну,ждите,тут иногда заходят люди,занимающиеся судебной психиатрией,захотят- проконсультируют

[solloom]

Недееспособность влечет признание сделки недействительной. Деменция является основанием для признания человека недееспособным. Недееспособность устанавливается судом на основании психиатрической экспертизы. Проводите экспертизу, которая будет неоспоримым аргументом.

[Yana2023]

Благодарю вас!

А любая степень деменции является основанием для признания недееспособности?

[Dromedary]

В 13.09.2023 в 18:10, Yana2023 сказал:

Помогите, пожалуйста, в нашей сложной ситуации: Бабушка с деменцией подарила квартиру и умерла. 

Сейчас по суду доказываем, что она страдала психическими нарушениями (у нее за год до дарственной появились галлюцинации, приступы агрессии, она прятала постоянно деньги, думала что ее хотят убить и т.п., но мы ее при жизни не освидетельствовали- в этом наша огромная ошибка).

Эка невидаль! Классика жанра. И что тут сложного? Если диагноз "Деменция" проскакивал в прижизненных документах, конечно. 

——————————

В 13.09.2023 в 18:10, Yana2023 сказал:

Медицинских документов минимум:

есть пару упоминаний терапевта, что жаловалась на галлюцинации за полгода до сделки;

рецепт на клопиксол (зуклопентиксол), выданный психиатром за год до сделки;

... 

и справка психиатра за 3 месяца до сделки, когда она попала в стационар с коронавирусом, в которой написано "Интеллектуально-мнестически несколько снижена. Мышление по органическому типу. Диагноз:Деменция в связи с неуточненным заболеванием без дополнительных симптомов(А00.-+ - Е99.-+)(А02.809*).Рекомендации: квентиалин 25мг днем, 50мг на ночь.",

пару упоминаний врача реаниматолога про бредовые идеи,

один из диагнозов, сопутствующих основному, при выписке (после госпитализации с коронавирусом): F05.9 Неуточненный делирий в связи со смешанными заболеваниями. I  67.9 Цереброваскулярная болезнь.Хроническая ишемия головного мозга. 

Уже кое-что, за что можно зацепиться и на чем основать решение экспертизы. Небесперспективный вариант. 

————————

В 13.09.2023 в 18:10, Yana2023 сказал:

Есть еще наши наблюдения: за год до сделки начались галлюцинации- ходили по квартире телеведущие, постоянно прятала деньги, боялась, что ее убьют или ограбят, были приступы агрессии, проблемы с памятью, впускала мошенников в квартиру, не могла понять, кто с с ней рядом- не помнила имён. (Но другая сторона, получившая в дар квартиру, естественно, приводит свидетелей, что с ней все было хорошо)

Если только "ваши" - то вряд ля они будут использованы в обосновании экспертизы, как предоставленные одной из заинтересованных сторон без объективного подтверждения и противоречащие данным (также голословным, по всей видимости) другой стороны - с наибольшей вероятностью, они будут исключены из анализа экспертизы, как непригодные из-за противоречивости. 

————————————

В 13.09.2023 в 18:10, Yana2023 сказал:

Скажите, пожалуйста, есть ли в этих данных аргументы, которые помогут установить ее недееспособность и достаточные ли они? Что бы ещё не помешало приложить для доказательств, как однозначные аргументы?

Не смущайтесь, за всю мою практику - еще не один судья не различал понятий "дееспособность" и "сделкоспособность" (хотя у судебно-психиатрического термина "сделкоспособности" в русскоязычном сегменте и нет декларированного юридического эквивалента, но он имеет четкое юридическое описательное определение). Итак: 

В вольном изложении "недееспособностью" называется неспособность лица по состоянию психического здоровья (точнее - нездоровья) осуществлять свои права и участвовать в гражданско-правовых отношениях, формулы недееспособности несколько разнятся в гражданских законодательствах разных стран, но в общем схожи (на примере осколков бывшего Союза): 

Цитата

Статья 29 ГК Российской Федерации. Признание гражданина недееспособным

Каков порядок признания гражданина недееспособным
1. Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.

...

3. При развитии способности гражданина, который был признан недееспособным, понимать значение своих действий или руководить ими лишь при помощи других лиц суд признает такого гражданина ограниченно дееспособным в соответствии с пунктом 2 статьи 30 настоящего Кодекса.
При восстановлении способности гражданина, который был признан недееспособным, понимать значение своих действий или руководить ими суд признает его дееспособным.

Цитата

Статья 26 ГК Республики Казахстан. Признание гражданина недееспособным

1. Гражданин, который вследствие психического заболевания или слабоумия не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным, в связи с чем над ним устанавливается опека.

 

...  

3. В случае выздоровления или значительного улучшения здоровья недееспособного суд признает его дееспособным, после чего с него снимается опека.

Цитата

Статья 39 Гражданского кодекса Украины. Признание физического лица недееспособным

1. Физическое лицо может быть признано судом недееспособным, если оно вследствие хронического, стойкого психического расстройства не способно понимать значение своих действий и (или) руководить ими.

Статья 42. Восстановление гражданской дееспособности физического лица, признанного недееспособным

1. По заявлению опекуна или органа опеки и попечительства суд восстанавливает гражданскую дееспособность физического лица, признанного недееспособным, и прекращает опеку, если будет установлено, что вследствие выздоровления или значительного улучшения его психического состояния у него восстановилась способность понимать значение своих действий и руководить ими.

Цитата

Статья 29 ГК Республики Беларусь. Признание гражданина недееспособным

1. Гражданин, который вследствие психического расстройства (заболевания) не может понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.

Гражданин, который в связи с заболеванием находится в бессознательном состоянии, исключающем возможность понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.

... 

3. Если психическое состояние гражданина, который был признан недееспособным вследствие психического расстройства (заболевания), улучшилось, суд признает этого гражданина ограниченно дееспособным в соответствии с пунктом 2 статьи 30 настоящего Кодекса или дееспособным. На основании решения суда о признании гражданина дееспособным отменяется установленная над гражданином опека.

Если основание, в силу которого гражданин был признан недееспособным в соответствии с частью второй пункта 1 настоящей статьи, отпало, суд признает этого гражданина дееспособным. На основании решения суда о признании гражданина дееспособным отменяется установленная над гражданином опека.

Таким образом, недееспособность определяется лишь в отношении живого (но психически нездорового) человека, охватывает период от признания его недееспособным и длится в будущее на неограниченное время до смерти человека или восстановления его дееспособности и распространяется на все будущие, еще несовершенные человеком сделки, делая их ничтожными: 

Цитата

Статья 171 ГК Российской Федерации. Недействительность сделки, совершенной гражданином, признанным недееспособным

1. Ничтожна сделка, совершенная гражданином, признанным недееспособным вследствие психического расстройства. ...

Цитата

Статья 159 Республики Казахстан. Основания недействительности сделок

5. Ничтожна сделка, совершенная лицом, признанным недееспособным вследствие душевной болезни или слабоумия. ...

Цитата

Статья 41 ГК Украины. Правовые последствия признания физического лица недееспособным

2. Недееспособное физическое лицо не имеет права совершать какую-либо сделку.

Цитата

Статья 172 ГК Республики Беларусь. Недействительность сделки, совершенной гражданином, признанным недееспособным

1. Сделка, совершенная гражданином, признанным недееспособным вследствие психического расстройства (заболевания), ничтожна. ...

В то время, как под несделкоспособностью понимают такое состояние психического здоровья (точнее - нездоровья) человека, не лишенного дееспособности, когда он не мог понимать значение своих действий и руководить ими при совершении (уже совершенной в прошлом!) сделки. Таким образом, сделко/несделкоспособность определяется как в отношении живых, так и уже неживых лиц, и распространяется в прошлое, на уже совершенную гражданином определенную сделку: 

Цитата

Статья 177 ГК Российской Федерации. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими

1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.

Цитата

Статья 159 ГК Республики Казахстан. Основания недействительности сделок

7. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина, но если при жизни у гражданина не было возможности для предъявления иска, после смерти гражданина по иску других заинтересованных лиц.

Цитата

Статья 225 ГК Украины. Правовые последствия совершения сделки дееспособным физическим лицом, которое в момент ее совершения не понимало значение своих действий и (или) не могло руководить ими

1. Сделка, совершенная дееспособным физическим лицом в момент, когда оно не понимало значение своих действий и (или) не могло руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого лица, а в случае его смерти - по иску других лиц, чьи гражданские права или интересы нарушены.

Цитата

Статья 177 Республики Беларусь. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий и руководить ими

1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находящимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законодательством интересы нарушены в результате ее совершения.

Так что в вашем случае речь пойдет о несделкоспособности, но, поскольку в гражданском законодательстве перечисленных стран юридического эквивалента этого судебно-психиатрического понятия нет - в круге вопросов на экспертизу надо будет указать описание этого состояния "Не находилась ли Ф.И.О. в период совершения спорной сделки дарения квартиры от ??.??.?? в таком состоянии, когда она не могла понимать значения своих действий или руководить ими?". 

—————————————-

В 13.09.2023 в 20:59, Yana2023 сказал:

А любая степень деменции является основанием для признания недееспособности?

"Степени" у деменции в современной нотации (определяемой в большинстве стран по критериям Международной Классификации Болезней, в настоящее время - на территории большинства стран бывшего Союза действует МКБ 10 пересмотра, но в некоторых странах, например - в США - своя классификация психических болезней - DSM) не существует, под деменцией обычно понимают такое снижение умственных способностей, которое лишает человека возможности обеспечивать свои жизненные потребности, длящееся на протяжении не менее 6 месяцев. 

Изменено 14 сентября, 2023 пользователем Dromedary

[Yana2023]

Dromedary

Огромное вам спасибо за вашу помощь! 

Эта информация очень важна для нас!  Обязательно сделаем теперь упор на несделкоспособность  и напишем правильные вопросы экспертам.Низкий вам поклон за  то, что так внимательно отнеслись к нашему вопросу!

[Dromedary]

7 часов назад, Yana2023 сказал:

Обязательно сделаем теперь упор на несделкоспособность  и напишем правильные вопросы экспертам.

И поможем сайту! 

[Dromedary]

Вот еще что вспомнил и решил дописать - вдруг кому-нибудь, занятому вопросом и пришедшему на страницу, пригодится? (вспоминается Кей-Кавус с его "Книгой поучений", часто называемой также "Кабус Наме", 11 век, перевод Бертельса Е., глава 7 "О стремлении к умножению красноречия": Kabus-name.rar Глава 15.docx

Цитата

Из таких речей в это время вспомнилось мне несколько хороших слов и
редкостных речей, передаваемых от Нуширвана Справедливого, царя царей персов, и помянул я
их в этой книге, чтобы и ты прочитал, и знал, и запомнил, и следовал им. А следовать этим речам и
советам того государя для нас особенно необходимо, ибо мы — из рода тех царей.
И знай, что так я читал в известиях про древних халифов, что халиф Мамун, да
помилует его Аллах, поехал на гробницу Нуширвана. Там, где была его дахма, нашел он его
останки на прогнившем троне, обратившимися в прах на его троне.
На стене дахмы было написано золотом несколько слов на языке пехлеви. Мамун
приказал вызвать переводчиков с пехлеви. Надпись эту прочитали и перевели на арабский, и этот
арабский [перевод] стал среди арабов известен. Прежде всего было сказано: «Пока я жив был,
все рабы Божии имели удел от моей справедливости и никто ко мне не приходил, не получив
удела от моего милосердия. Теперь, когда настало время бессилия, не нашел я другого выхода,
кроме того, чтобы написать эти слова на стене с тем, что, если кто-нибудь когда-нибудь придет
ко мне на поклон, прочитает он эти слова и будет знать их, и тогда и он не окажется лишенным
доли от меня, и будут эти слова и речи мои наградой за труды тому человеку».
Вот что он написал, а вспомоществование от Аллаха.

) Так погрузим же всех котов в один мешок и окончательно похороним все вопросы, связанные с ситуацией, весело похлопав лопатой по могильному холмику. 

Обратите внимание на следующий момент: Если сделка, совершенная недееспособным лицом - еще до ее совершения и ВСЕГДА является ничтожной - то сделка, совершенная человеком, хоть и не лишенным дееспособности, но находившимся в период ее совершения в таком состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий и не мог руководить ими - МОЖЕТ быть признана судом недействительной. А с тем же успехом - МОЖЕТ быть признана судом и действительной, после изучения всех материалов дела. Это не описка (как иногда бывает, к сожалению, в законодательстве, хоть и редко), а отражение возможных ситуаций, примером которой навскидку может быть такая: 

Например, в течении активного периода жизни человек, работая одновременно на нескольких работах и лишенный возможности оформить завещание по причине чрезвычайной перегруженности и отсутствию свободного времени даже для этого - говорил близким и знакомым, что ничего не оставит своему сыну, который является его горем, совсем запился и считает дни, когда его отец умрет, чтобы на радостях пропить оставшееся наследство и уже пересчитал стоимость квартиры и гаража на количество бутылок водки, но все завещает внуку, своей надежде, который совсем не такой, как его отец-сын этого человека. И вот этого человека хватил инсульт с инвалидизацией и значительным снижением умственных способностей, и свободного времени оказалось у него неожиданно даже больше, чем ему бы хотелось, и он добрался до нотариуса, у которого оформил завещание на своего внука. После смерти наследодателя его сын обращается в суд с иском к ответчику (своему сыну, внуку наследодателя) о признании завещания недействительным. Естественно, что судебно-психиатрическая экспертиза, исследовав материалы дела и медицинской документации - вынесет решение о том, что наследодатель в период составления спорного завещания находился в таком состоянии, когда не мог понимать значение своих действий и не мог руководить ими. Но обязывает ли это суд автоматически признавать  спорное завещание недействительным? Вовсе нет, когда и соседи, и коллеги наследодателя в один голос показывают, что это была его воля еще в период его здравого рассудка и вполне обоснованная, но по внешним причинам не он не имел возможности это сделать в период психического здоровья, и сумевшего реализовать свои здравые планы только в период уже психического нездоровья. Вовсе не каждая сделка, совершенная человеком, хоть и не лишенным дееспособности, но находившемся в период ее совершения в состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий и не мог руководить ими - автоматически является совершенной в ущерб интересам этого человека и к его невыгоде (или близких к нему людей). И тут уже от суда зависит, признавать ли спорное завещание действительным, или нет. Не экспертиза признает спорный документ недействительным, а суд (иначе суд вовсе не нужен бы был!), заключение посмертной судебно-психиатрической экспертизы является лишь медицинским обоснованием возможности признания спорного документа недействительным. 

Однажды, после изложения данного положения на процессе - адвокат истца заявил "Но ведь в данному случае выводы экспертизы надо писать не в утверждающей, а в допускающей форме - Находился в таком состоянии, когда мог не понимать значения своих действий и руководить ими, или Мог находиться в таком состоянии, когда не понимал значение своих действий и не руководил ими?" - на что я ему ответил, извернувшись, что это, конечно же, так - но мы связаны формулировками Гражданского Кодекса. 

Изменено 25 октября, 2023 пользователем Dromedary

[Guinness]

В 24.10.2023 в 01:47, Dromedary сказал:

И тут уже от суда зависит, признавать ли спорное завещание действительным, или нет. Не экспертиза признает спорный документ недействительным, а суд (иначе суд вовсе не нужен бы был!), заключение посмертной судебно-психиатрической экспертизы является лишь медицинским обоснованием возможности признания спорного документа недействительным. 

Но часто ли на практике решение суда идет вразрез с заключением эксперта? 

[Dromedary]

20 часов назад, Guinness сказал:

Но часто ли на практике решение суда идет вразрез с заключением эксперта? 

Да почему же "вразрез"? Суд выносит решение о признании сделки действительной или недействительной, а экспертиза в данному случае только дает медицинское обоснование признания сделки недействительной. А вообще - как-то не отслеживал частоту признания сделок недействительной судом в зависимости от заключения экспертизы, да это и невозможно на нашем уровне из-за отсутствия у нас сведений о судебных решениях в делах, где проводилась экспертиза по сделкоспособности. Вообще - можно предположить (не более!), что в большинстве случаев решения экспертизы о несделкоспособности гражданина - сделки признавались судами недействительными по исходной невыгодности сделки для самого человека или близких ему людей (в случаях оспаривания завещания - наследников), т.к. именно явная невыгодность сделки и нелогичность поступка вызывала появление искового заявления, там, где завещание или иная сделка были разумными и выгодными (несмотря на состояние ее участника, в данном случае - наследодателя) - и вопросов у истцов не возникало. Также, несмотря на отсутствие сведений именно по судебным решениям - у нас были дела, которые тянулись годами с новыми и новыми дополнительными и повторными экспертизами - это точно.