Помогите понять заключение СМЭ

[maschka]

Добрый день. Расскажите пожалуйста простыми словами что это значит. Человек не имел основного/хронических заболеваний. Не имел вредных привычек, 36 лет.  Жаловался на боль в грудине и ему  дали препараты КАПОТЕН и спрей ИЗОКЕТ. Через пол часа он умер. Могли эти препараты ухудшить состояние и привести к смерти? Если сразу вызвали скорую, смогли бы спасти его? 

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ

Основное заболевание, Кардиомиопатия: неравномерная гипертрофия с участками
атрофии кардиомиоцитов, кардиолипоматоз; дистрофия миокарда, тусклый, глинистый
оттенок миокарда, гипертрофия миокарда (масса сердца 355 г, толщина миокарда левого
желудочка 1,4 см, желудочковый индекс 0,5).

Осложнения основного заболевания. Неравномерное малокровие артериол с очагами
венозной гиперемии и отёчностью стромы миокарда, волнообразная извитость
кардиомиоцитов, их деформация с участками поперечной исчерченности и фрагментации,
вакуолизация; резкое нарушение микроциркуляторного кровообращения в тканях:
дистелектаз с интраальвеолярными геморрагиями в лёгких. Острое венозное полнокровие
внутренних органов; жидкое состояние крови. Отек головного мозга. Отек легких.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Смерть наступила от
заболевания сердца —  кардиомиопатии,  осложнившейся острой сердечной

недостаточностью, что подтверждается морфологическими признаками быстро
наступившей смерти; результатами микроскопического исследования внутренних
органов.

При судебно-медицинском вскрытии трупа повреждений не обнаружено.

При судебно-химическом исследовании крови и почки от трупа  не обнаружены: этанол, метанол, изо-пропанол, н-
пропанол, изо-бутанол, н-бутанол, изо-пентанол, н-пентанол.

При судебно-химическом исследовании крови от трупа,установлено следующее: в крови в пределах
чувствительности примененных методов и методик, согласно библиотеке
использованного прибора, лекарственных, наркотических веществ не обнаружено.
 

 

[ТМВ]

5 минут назад, maschka сказал:

Расскажите пожалуйста простыми словами что это значит

Если совсем просто, то, как говорили в прошлом веке и ранее, смерть наступила от сердечного приступа. 

При исследовании были обнаружены болезненные (хронические) изменения в сердечной мышце, которые называются общим словом - кардиомиопатия. Это заболевание могло протекать незаметно для окружающих и, зачастую, для самого больного. 

[LEX]

капотен- препарат снижающий  давление и профилактирующий прогрессирование сердечной недостаточности, изокет- препарат, расширяющий сосуды- снимающий приступ стенокардии.. то и другое стандартно применяется при сердечных приступах,сами по себе  "тяжелыми". потенциально опасными препаратами - не являются

[Anton]

Мне не понятно что произошло с молодым человеком. Диагноз не внушает доверия. Хотите, можете ознакомить с текстом исследования.

[ТМВ]

2 часа назад, Anton сказал:

Диагноз не внушает доверия

КМП - не диагноз, конечно, а статистика. Наверняка по бюрошным традициям.

По скудному катамнезу от ТС как-то больше на ОИМ грешить сподобнее. (в теории)

Гиста стандартная. Веществ нет. Криминала тоже. Чего ещё от эксперта  надо ?

[LEX]

2 часа назад, ТМВ сказал:

Гиста стандартная. Веществ нет. Криминала тоже. Чего ещё от эксперта  надо ?

поддержу...банальное "острая коронарная недостаточность"  почему то во многих бюро не одобряют, хотя по факту это она и есть..

Можно вопрос? Алкоголь не найден- но до того употреблял? Много?

[maschka]

10 часов назад, LEX сказал:

поддержу...банальное "острая коронарная недостаточность"  почему то во многих бюро не одобряют, хотя по факту это она и есть..

Можно вопрос? Алкоголь не найден- но до того употреблял? Много?

Он вообще не пил и не курил. Только по праздникам немного мог выпить.  Сильный и крепкий мужик, на здоровья жалоб вообще не было.

Можно ли получить всю документацию от СМЭ и как правильно ее запросить через суд?

Он умер на работе. Обратился с жалобой на сердце, ему дали таблетки и отправили полежать в бытовку. Скорую не вызвали, на рабочем месте телефона у него не было. Он пришел в бытовку, ему стало еще хуже и он пошел обратно к медсестре. Не дошел. Организация утверждает, что он отказался от вызова скорой помощи и умер от основного заболевания. Но у него не было хронических или основного заболевания диагностировано. В организации тоже проходили мед осмотр каждый год, ничего не выявлено. 

[ТМВ]

Только что, maschka сказал:

умер на работе

Кем работал ?

[maschka]

8 минут назад, ТМВ сказал:

Кем работал ?

электрослесарь на стройке

[ТМВ]

Только что, maschka сказал:

проходили мед осмотр каждый год

Это ни о чём... Всем известно, как именно этот медосмотр проходят.

Только что, maschka сказал:

Можно ли получить всю документацию от СМЭ

Можно. Через лицо (следователя / дознавателя) назначившего экспертизу. 

Только что, maschka сказал:

запросить через суд?

А что, уголовное дело возбуждено ? Уже в суде ?

Если нет, то о каком суде речь ? Если идёт судебный процесс, то суд обязан предоставить возможность ознакомиться с делом. В том числе сделать ксерокопии (маловероятно) или сфотографировать хоть всё дело.

Только что, maschka сказал:

электрослесарь на стройке

Электротравму исключили ?

[maschka]

16 минут назад, ТМВ сказал:

Это ни о чём... Всем известно, как именно этот медосмотр проходят.

Можно. Через лицо (следователя / дознавателя) назначившего экспертизу. 

А что, уголовное дело возбуждено ? Уже в суде ?

Если нет, то о каком суде речь ? Если идёт судебный процесс, то суд обязан предоставить возможность ознакомиться с делом. В том числе сделать ксерокопии (маловероятно) или сфотографировать хоть всё дело.

Электротравму исключили ?

Да, в суд подала на организацию. Они скрыли, что дали ему препараты. Просто сказали, что у него давление было и они отправили его полежать, отдохнуть и не стали вызывать скорую. Коллеги рассказали, что ему дали таблетки. Заказала справку из скорой, там было указано какие препараты давали. СМЭ не указали наличие в крови препаратов, возможно они уже вышли из организма. Заключение у меня есть, но Я бы хотела получить все документы от СМЭ и чтобы с ними ознакомился другой еще эксперт. В суде сторона организации протестовала , суд пока на их стороне. Поэтому, спрашиваю тут как правильно сделать запрос, чтобы получить всю документацию СМЭ. 

[ТМВ]

Только что, maschka сказал:

Заключение у меня есть, но Я бы хотела получить все документы от СМЭ

есть заключение эксперта ? А какие ещё документы от СМЭ требуются ?

[maschka]

1 час назад, ТМВ сказал:

есть заключение эксперта ? А какие ещё документы от СМЭ требуются ?

Заключение эксперта есть. хочу получить всю документацию, чтобы заключение было еще и от др эксперта и консультацию. У него остался маленький ребенок и мне нужно знать на что обращать внимание и какие обследования проводить ребенку. В больнице нам выдают все результаты нашего обследования, почему не выдают родственникам анализы и пр от экспертизы? 

Изменено 9 сентября, 2023 пользователем maschka

[LEX]

1 час назад, maschka сказал:

почему не выдают родственникам анализы и пр от экспертизы

все анализы проводимые в рамках экспертизы в заключение эксперта вписываются...медицинские документы. если они предоставлялись  на экспертизу- обычно  отдаются вместе с экспертизой  тому, кто назначал ..

что еще можно получить от эксперта?

[Кузьмич]

1 час назад, maschka сказал:

В больнице нам выдают все результаты нашего обследования, почему не выдают родственникам анализы и пр от экспертизы? 

В больнице Вы являетесь "заказчиком" услуги. А тут, "заказчиком" являются правоохранительные органы. Им и выдаются все результаты. Это, если просто объяснять "почему".

[ТМВ]

4 часа назад, maschka сказал:

В больнице нам выдают все результаты нашего обследования, почему не выдают родственникам анализы и пр от экспертизы? 

Судебно-медицинские службы( экспертиза/морги) - не больницы. Это медицинские учреждения особого типа. На них не распространяются общие нормативно-правовые акты об ЛПУ. 

В подавляющем большинстве государственных бюро СМЭ экспертам запрещено контактировать с родственниками умерших. Равно, как и требовать от эксперта какие-либо бумаги с печатями и без оных, а также получение каких-либо консультаций.

Все вопросы, возникающие у родственников покойных, согласно Закону, должны решаться в правовом поле лиц, назначивших экспертизу. От них можно требовать всё, что угодно. Откажут - обжалуйте в вышестоящий орган / суд.

[Бабай]

Хотелось бы еще про наследственность -  были у родственников ранние смерти? 

[expertuspatronus]

Нет.

[maschka]

3 часа назад, Бабай сказал:

Хотелось бы еще про наследственность -  были у родственников ранние смерти? 

Отец умер от инфаркта в 50+.  

Об этом он сообщил медсестре (взято из показаний медсестры), что у него рано умер отец от инфаркта и он переживает за свою жизнь. Ранее таких жалоб на сердце не было.

[LEX]

4 минуты назад, maschka сказал:

Отец умер от инфаркта в 50+

ну это тоже ранняя смерть...наследственность в таких вещах довольно большую роль играет..какая то склонность к фатальным нарушениям ритма, например-  и вот внезапная смерть на фоне казалось бы полного здоровья..не так часто встречается, но и не сказать чтобы очень редко....соболезнования..

ну а про таблетки- что ингибиторы АПФ(капотен) . что нитраты(изокет) являются стандартом первой помощи при  острой сердечной патологии, ухудшить ситуацию они никак не могли..

[maschka]

Добрый вечер. Получила полный отчет от СМЭ. Подскажите, все же это кардиомиопатия или инфаркт?

[maschka]

и еще вопрос.. В исследовании крови лекарственных препаратов не обнаружено. Почему? Ему же давали препараты КАПОТЕН и спрей ИЗОКЕТ.  На момент исследования они могли уже выйти из крови?

 

[АНТ]

Это сердечная смерть, банальный сердечный приступ, которые, к сожалению, возникают и в более молодом возрасте. Кардиомиопатия - это процесс достаточно длительный, но он хорошо виден глазом на вскрытии и под микроскопом, поэтому выставлен в качестве основной причины смерти. А вот инфаркт миокарда становится виден глазом и под микроскопом, если от момента начала сердечного приступа до смерти прошло несколько часов, то есть нужно время для развития некроза (инфаркта) сердечной мышцы. В данном случае от начала приступа до смерти прошло с Ваших слов примерно полчаса, некроз не виден. Предполагать инфаркт можно, но ставить нельзя.

Лекарственные препараты не обнаружены при химическом исследовании, но их и не искали. Искали только спирты. 

[maschka]

Вот исследование на лекарственные препараты. Какие тогда они лекарственные средства искали? Может есть определенный список что искать и в него не входит Капотен и Изокет?

[Kota]

15 часов назад, maschka сказал:

это кардиомиопатия или инфаркт

Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка - то, в 95% случаев, это утка. В данном случае все указывает на кардиомиопатию, признаков инфаркта не описано.

4 часа назад, maschka сказал:

Какие тогда они лекарственные средства искали?

Все, что есть в базе, в рамках чувствительности аппарата.