Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток, обстоятельства вынуждают обратиться к форуму судебных медиков. 

Ситуация следующая. На земле обнаружен труп девушки, имеются сведения считать, что смерть её была насильственной, то есть путем толчка с крыши этого самого дома. Есть исходные данные: высота здания, вес, рост девушки, расстояние от тела, до стены здания, проведенный следователем эксперимент с применением почти сходного с телом девушки манекена и пр. Установлено, что падение было прямым, иных повреждений, не характерных для падения с большой высоты, не имеется (кроме пары давних кровоподтеков)

Есть судебно-медицинским способом подтвердить или опровергнуть версию об её убийстве? Может есть научно обоснованные методики? Либо кто-то сталкивался с аналогичными ситуациями и как находили выход?

 

Можно, конечно, рассчитать величину и направления вектора ускорения по весу тела  и расстоянию от точки начала падения. Судмедэксперт не нужен, достаточно учебника физики.

Но что это даст? Как отличить: толкнули или сама прыгнула? Физика тут не решает ничего.

Версии убийство/самоубийство эксперты не оценивают, есть прямой запрет пленума ВС ставить такие вопросы перед СМЭ.

Я к чему, выяснить, имелся ли начальный импульс, из-за которого тело пролетело Н-ое расстояние. Не требуется путем СМЭ установить суицид либо убийство. Например, человек стоит, его толкают в область центра тяжести, тело падает по определенной траектории. Либо человек делает шаг в пропасть и падает на другое расстояние от стены. 

Читал "Бунятов М.О. Некоторые биомеханические аспекты судебно-медицинской экспертизы смертельных падений с высоты : информ. письмо Гл. судеб.-мед. эксперта МЗ РФ № 632/01.01 от 5.06. 2001. – 11 с. ", но мне трудно это понять..

Хотел найти:

Лебедев, А. Н. Возможности реконструкции некоторых обстоятельств смертельной травмы при падении с высоты // Судеб.-мед. экспертиза. – 1986. – № 1. – С. 18–21.

Леонов, С. В. К вопросу о начальной скорости падения человека с высоты / С. В. Леонов, П. В. Пинчук, О. В. Сажаева // Эксперт-криминалист. – 2021. – № 2. – С. 35–38.

но в интернете, кажись, их нет.

Открываете учебник физики, находите формулу расчета дистанции броска брошенного предмета, экстраполируете.

Вот только таким методом (да вообще никаким методом) невозможно установить был ли толчок (придание внешнего воздействия) или отталкивание от опоры.

1 час назад, Kota сказал:

Вот только таким методом (да вообще никаким методом) невозможно установить был ли толчок (придание внешнего воздействия) или отталкивание от опоры.

Во-во! Физика- оно конечно, да. Но обстоятельства она не определит. А перечисленная Вами литература в большей части имеет только научное значение, нежели практическое применение.

4 часа назад, Iskatel сказал:

Например, человек стоит, его толкают в область центра тяжести, тело падает по определенной траектории

это бессознательное тело(условно-манекен) может упасть по определенной траектории.а  как  будет двигаться человек в сознании- предсказать не возможно, определить прыгнул ли- и как сильно оттолкнулся? или толкнули- в какую область, насколько  сильно? судебно -медицинскими способами нереально ,это не в сериале "След"

9 часов назад, Iskatel сказал:

Хотел найти:

Лебедев, А. Н. Возможности реконструкции некоторых обстоятельств смертельной травмы при падении с высоты // Судеб.-мед. экспертиза. – 1986. – № 1. – С. 18–21.

Да пожалуйста: Возможности реконструкции некоторых обстоятельств смертельной травмы при падении с высоты / Лебедев А.Н. // Судебно-медицинская экспертиза. — М., 1986. — №1. — С. 18-21.

Кузьмич прав оказался

6 часов назад, Кузьмич сказал:

А перечисленная Вами литература в большей части имеет только научное значение, нежели практическое применение.

 

спасибо, почитаю. 

все таки видимо остается делать «как есть». и все остальное лишь оценка доказательств судом и пр..

Убийство ? Самоубийство ? А чем не вариант - несчастный случай ?

И, как правильно уже было замечено, род смерти - никак не компетенция СМЭ.

10 часов назад, ТМВ сказал:

Убийство ? Самоубийство ? А чем не вариант - несчастный случай ?

И, как правильно уже было замечено, род смерти - никак не компетенция СМЭ.

следствие рассматривает только две эти версии 

9 часов назад, expertuspatronus сказал:

Физика!!!

что-то вроде «снаряд, выпущенный под углом с высоты…пролетает 3 м. С какой скоростью выпущен снаряд?»

Возможно снаряд споткнулся или был не очень аэродинамичным.

Ага... а еще, возможно, он планировал на сильно раздувшихся ситцевых трусах или махал руками, т.е. летел как птица, пусть и коротко, в какую-то там сторону :)

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...