О служебном удостоверении

[MaxQuiet]

Здравствуйте, коллеги! Около полугода назад путем допроса эксперта разъяснял заключение. Потом этому делу придали нового следователя, который обратился ко мне по телефону с претензией: дескать, как он может быть уверен, что допрошенный - в самом деле эксперт? Ведь к протоколу допроса не было приложено ксерокопии моего служебного удостоверения! Ну, по телефону-то я смелый: отказался присылать следователю копию. Но он тоже не промах: пригрозил повесткой вызвать меня в свой комитет для допроса!

Вот я и задумался: что это за такое новое процессуальное требование? Или наоборот, старое? Так или иначе, для меня диковинное, хотя понятие "допрос эксперта" мне не чуждо; не так уж и редко сталкиваюсь, но как-то обходились раньше без ксерокопий. 

Обращаюсь за советом к сообществу: на хрена в уголовном деле хранить фотокарточку эксперта? Существует ли правовое регулирование подобной коллизии? 

По моему странному вопросу поиск среди тем форума не дал результата. Возможно, что это эксклюзивная ситуация, и таких вредных экспертов, препятствующих следствию, в природе нету?

[Кузьмич]

Странный случай. Как может не эксперт разъяснять свое собственное заключение эксперта? Я как-то пришел в суд. А меня просят показать удостоверение. Я говорю, нет его у меня! Помялись малость и не стали ничего говорить. Типа, джентльменам верим на слово По сути, требование в предьявлении всяких лицензий, сертификатов и прочей хрени может применяться только к частникам. Если Вы гос. эксперт, то вы являетесь сотрудником гос. экспертн. организации. И Вашу личность может подтвердить Ваш работодатель. Вот пусть ему и пишет запрос. Вы же можете предьявить только документ, подтверждающий вашу личность (паспорт). А вообще, никогда не допрашивайтесь! Это 100% вызов в суд, где вас будут пытать, мучить и унижать. Я просто говорю, что отказываюсь. Если есть какие-то вопросы, назначайте дополнительную экспертизу.

[MaxQuiet]

Вот и ко мне мало-помалу приходит понимание того, что допрос эксперта - дело порочное, хотя и не каждый допрос ведёт к вызову в суд. 

Цитата

Странный случай

Похоже, это некий принципиальный момент. Уж очень рассердился орган следствия моим отказом. Особо отмечу: других претензий (кроме отсутствия ксерокса) предъявлено не было.

[LEX]

6 минут назад, Кузьмич сказал:

Я говорю, нет его у меня!

у меня раньше было, даже  как то  в зону по нему заходил, пропускали)) но оно было выдано на какой-то там срок, срок прошел,новое не получал, ибо нафига?В суде никто не заикался ни разу,про какое то там удостоверение, как то аблакат заикнулся про сертификат. сказал- "суд затребует-могу предоставить копию" Суд не затребовал

[MaxQuiet]

35 минут назад, Кузьмич сказал:

...Вы же можете предьявить только документ, подтверждающий вашу личность (паспорт)...

Чтоб в уголовном деле гордо красовалась ксерокопия паспорта эксперта. 

[Titanic]

53 минуты назад, MaxQuiet сказал:

Чтоб в уголовном деле гордо красовалась ксерокопия паспорта эксперта

В СК периодически отлавливают крысят, которые кредиты берут - то на покойников, то на экспертов, то еще на кого, чьи персональные данные им известны. Такие уголовные дела по стране были (и в моем регионе один или два случая). Поэтому думайте сами. Пусть Бюро вашу личность удостоверяет, если что. Ксивой там или как-то еще. Не стоит в условиях РФ лишний раз светить персональные данные. 

[Vitamin]

В установленной форме Протокола допроса эксперта в Вводной части указывается «Паспорт или иной документ, удостоверяющий личность». Вроде бы местечковое удостоверение Смэ таким документом не является. К тому же согласно ст 166 УПК, копия паспорта или иного документа не является объектом прилагаемым к протоколу следственных действий.

[Anton]

Конечно, требование ксерокопии какого-либо персонального документа в этом случае - самодеятельность, ничем не регламентируемая. Так шта придется идти до конца: получить повестку, отдать подпись, явиться с повинной и послушать ахинею очередного вахтера в форме следователя.

[Кузьмич]

11 часов назад, MaxQuiet сказал:

Чтоб в уголовном деле гордо красовалась ксерокопия паспорта эксперта. 

Дык, я же сказал "можете", а не "обязаны"  Обычно, в соответствующей графе протокола пишут, что личность удостоверена следователем.

[ТМВ]

Мне ксива была нужна:

1. на заре экспертной молодости (ну, типо - круто ! Ни у кого из врачишек нету, а у меня есть! )

2. Для гайцов - езДИю как беспредельщик (сейчас слегка остепенился). Поймают, махнешь коркой и свободен.

3. Шляться по тюрягам. (ксивы, а впоследствии и телефоны, на проходной отбирали в спецшкафчик. Менты туда ещё пистоли свои сдавали)

Больше не припомню для чего ещё ... ? 

Чтобы в суде или мент/сосуск какой спрашивали эдакое - не было от слова совсем

 

[Anton]

55 минут назад, ТМВ сказал:

Мне ксива была нужна:

Помницца даже в троллейбусе можно было прокатиться

[MaxQuiet]

1 час назад, ТМВ сказал:

Мне ксива была нужна... больше не припомню для чего ещё ... ? 

 

Ни по одному из ваших пунктов применять не доводилось.  Собственно, применял только на дежурствах, на выездах, эпизодически. С целью облегчить восприятие моего длинного имени на слух.

32 минуты назад, Anton сказал:

 в троллейбусе можно было прокатиться

А вот эту функции красной корочки я бы хотел внедрить. Только за этим делом надо ехать в Сан-Франциско. Там троллейбусное хозяйство пока ещё не распродали.

[Titanic]

5 минут назад, MaxQuiet сказал:

С целью облегчить восприятие моего длинного имени на слух

Как обладатель "нестандартных" ФИО - поддерживаю. Чтобы паспорт не таскать. 

Остальное в общем-то понты. 

[Кузьмич]

1 час назад, Anton сказал:

Помницца даже в троллейбусе можно было прокатиться

Да-да. Как сейчас помню. Ссылка нем была на постановление совета министров СССР аж от 1961 года И троллейбусы и автобусы и даже электрички были халявные. Было дело. Но недолго. Году в 96-97м мне кондуктор попалась сильно принципиальная. Отвезла меня в парк, где устроили разборку. Искали в по всем базам это постановление- не нашли. Штраф выписывать не стали, но сказали, что этот номер теперь не пройдет. Так же и с гайцами. До поры это удостоверение помогало. Но с течением времени, оно для них стало как красная тряпка для быка.  Им за всякие корочки, палки более толстые в зачет шли. Так что, без удостоверения стало гораздо проще. Вот и отпала в нем надобность. По факту, оно конечно есть. Но когда я его доставал из сумки уже не помню.

[Titanic]

Удостоверяет личность человека только паспорт (внутренний и заграничный) гражданина, вид на жительство иностранного гражданина/лица без гражданства, удостоверение беженца. Все. С большой натяжкой - удостоверение личности офицера и военный билет. Даже ВУ - спорно (здесь вам не Америка). А уж всякие ксивы, выданные всякими "Рогами и копытами" - точно лесом. Это я, как человек, повыдававший больничные в РБ и РФ, говорю. 

[Guinness]

Когда я только устроился в бюро, сразу после интернатуры, полученная ксива была предметом лютой зависти друзей и знакомых. Но впервые применил её я на кассе "Пятерочки", груженный литрами алкоголя, принципиальной среднеазиатской продавщице, которая требовала документ, удостоверяющий возраст. А был я уже в весьма хорошем расположении духа, так как шел за добавкой на весь коллектив, и в компании очаровательной спутницы (гуляли мы большой компанией в квартире, располагавшейся в том же здании, что и магазин, четырьмя этажами выше). Не имея при себе никаких документов и не желая ударить лицом в грязь перед девушкой (а тем более - вернуться на гулянку без того, за чем ходил), я сначала задал иммигрантке вопрос, сколько по её мнению, мне лет. Она ответила "24", после чего я попросил не валять дурака и пробивать товар, так как 24 больше положенных 21 (в этом рассуждении, кстати, я был горячо поддержан каким-то забулдыжистого вида дядькой с чекушкой и "Охотой" крепкое, явно спешившим , стоявшим в очереди за нами). Кассирша на минуту подвисла, но затем с восточным упрямством продолжила требовать документ. Тогда я театральным жестом и со вздохом извлек заветную красную книжицу и поднес к ее глазам. Дальше произошло ожидаемое - "а где же тут возраст?" вопросила восточная женщина. "Провал, но отступать некуда", решил я и тыкая пальцем в дату выдачи с некоторым возмущением произнес "Ну вот же, вы что, не видите, вы разве не понимаете, Бюро написано, а это что значит, конечно все ясно, раз Бюро" и все в таком духе  То ли тетке надоела комедия, то ли страдания на лице забулдыги из кильватера сделали свое дело, то ли она смекнула, что стоимость чека серьезная, смена кончается, а на камерах покупатель что-то там предъявил, но она быстро запричитала "А, всё вижу, да-да" и запикала по штрихкодам 

Вернулся в квартиру я истинным триумфатором, сияя в софитах глаз моей спутницы, с чьего бойкого языка по всей гулянке мигом разнеслась история приобретения алкоголя. На утро за пивом с моим удостоверением и в моей куртке в одиночку ходил хозяин квартиры и вернулся также не с пустыми руками. Ценность красной книжицы выросла до небывалых высот 

А по службе применял регулярно, когда на выездах дежурил - в СИЗО только с ней пускали. Сегодня на допросах иногда спрашивают, и принимают ксиву судьи (причем районные и мосгорсуд без проблем, а вот мировой участок прошлым летом уперся, паспорт подавай, пришлось в машину за ним по дождю возвращаться ).

[Kota]

В 04.10.2022 в 02:04, Vitamin сказал:

В установленной форме Протокола допроса эксперта в Вводной части указывается «Паспорт или иной документ, удостоверяющий личность». Вроде бы местечковое удостоверение Смэ таким документом не является. К тому же согласно ст 166 УПК, копия паспорта или иного документа не является объектом прилагаемым к протоколу следственных действий.

Уж сколько раз допрашивали - всегда писали "личность установлена и подтверждена следователем", никаких проблем не возникало.

А вот иметь удостоверение лучше, чем не иметь: быстрее решает вопросы пропуска в суды, в тюрьмы и прочие режимные объекты без необходимости предъявлять паспорт и совершать телодвижения со звонками начальству (и в крайних случаях быстрее решает вопросы докапывания ППС на улице)