Законность экспертизы на алкоголь

[OlgaN]

Добрый день! Возникла следующая ситуация: отец погиб на работе в результате несчастного случая (утонул). Получили отказ в возбуждении уголовного дела. При ознакомлении с материалами обнаружила, что направление следователя на проведение судебно-медицинского исследования не имеет даты. Правильно ли я понимаю, что в таком случае данное исследование было проведено незаконно, т.к. дата является обязательным реквизитом организационно-распорядительной документации? Хочу оспорить заключение экспертизы на алкоголь при данном исследовании и привлечь к уголовной ответственности работодателя - слишком много нарушений, вплоть до фальсификации подписей отца в документах по охране труда и дополнительных соглашений к трудовому договору...

И, если можно, еще пара вопросов...

1. В акте написано, что видимые телесные повреждения отсутствуют. Тем не менее во время похорон у отца на лбу была явная ссадина. Могла ли она быть получена при жизни и проявиться посмертно?

2. Ни в акте, ни в справке о смерти, ни в заключении нигде не указан даже примерный временной интервал смерти. Можно ли его определить на основании акта судебно-медицинского исследования?

[Kota]

Исследование биологических веществ с трупа на наличие в ней алкоголя чаще всего является обязательным при судебно-медицинской экспертизе, за исключением случаев длительного нахождения больного на стационарном лечении (приказ 346н от 12.05.2010, пункт 49)

 

8 часов назад, OlgaN сказал:

В акте написано, что видимые телесные повреждения отсутствуют. Тем не менее во время похорон у отца на лбу была явная ссадина. Могла ли она быть получена при жизни и проявиться посмертно?

Ссадины посмертно не проявляются, это либо техническая ошибка по невнимательности эксперта, либо ссадина образовалась посмертно после окончания исследования (при перемещении трупа, укладке его в гроб, при ритуальных манипуляциях)

 

8 часов назад, OlgaN сказал:

Ни в акте, ни в справке о смерти, ни в заключении нигде не указан даже примерный временной интервал смерти. Можно ли его определить на основании акта судебно-медицинского исследования?

Это странно, конечно, но возможно перед экспертом не стояло вопроса о давности наступления смерти и эксперт не посчитал нужным самостоятельно указать временной интервал. По акту исследования определить можно: затрите в нем все имена и подписи и выложите в обезличенном виде в эту тему. Только не ожидайте чудес с давностью смерти с точностью до часа.

Изменено 28 августа, 2022 пользователем Kota

[OlgaN]

Во-первых, экспертизы не было. Проводилось лишь исследование на основании направления, а не постановления от следователя, в котором даже не указана дата. Это вопрос законности проведения данного исследования в принципе и соответственно законности экспертизы на алкоголь. 

Относительно времени смерти чудес не жду, но хотелось бы узнать хотя бы примерно... Акт приложу чуть позже 

[Кузьмич]

Не путайте законность проведения исследования трупа и выписку направительного документа с процессуальными нарушениями. Это два различных действия. От того, что нет даты в направлении никак не зависит законность исследования. 

[OlgaN]

То есть эксперт имеет право проводить исследование и делать забор материалов по направлению без даты? Я правильно поняла? 

[OlgaN]

[Кузьмич]

56 минут назад, OlgaN сказал:

То есть эксперт имеет право проводить исследование и делать забор материалов по направлению без даты? Я правильно поняла? 

Правильно. Отсутствие даты в направлении не делает исследование трупе противозаконным.

[OlgaN]

А проведенная при этом экспертиза на алкоголь законна?

По приложенному акту можно установить примерный временной интервал смерти?

[Кузьмич]

А почему незаконна? Если объекты (кровь/ моча  т.п.) взяты без нарушения методики, химическое исследование проводилось по действующей методике, то результаты являются истинными. Вы что вкладываете в понятие "незаконная"? Исследование трупа и химические анализы можно вообще провести без направления/ постановления правоохранительных органов. Например, по личному заявлению родственников, работодателя и др. 

[OlgaN]

А вы не могли бы пояснить на каком основании вообще производится судебно-медицинское исследование трупа? или законодательные акты какие можно посмотреть на эту тему? Эксперт же не делает исследование только потому, что ему так хочется... На что опираются и ссылаются? Вопросы же, на сколько мне известно, задает следователь (время смерти, причина и т.п.)

[myt]

См. ст. 144 УПК. Подррбностей про исследование трупа в законодательстве нет, в отличие от экспертизы. 

[OlgaN]

По приложенному акту можно установить примерный временной интервал смерти?

[Кузьмич]

40 минут назад, myt сказал:

См. ст. 144 УПК. Подррбностей про исследование трупа в законодательстве нет, в отличие от экспертизы. 

Абсолютно! 

[Kota]

12 часов назад, OlgaN сказал:

По приложенному акту можно установить примерный временной интервал смерти?

Исходя из трупных явлений (трупное окоченение, трупные пятна), на момент начала исследования давность смерти от 18 до 36 часов с вероятностью около 95%.

19 часов назад, OlgaN сказал:

То есть эксперт имеет право проводить исследование и делать забор материалов по направлению без даты?

Да

13 часов назад, OlgaN сказал:

А проведенная при этом экспертиза на алкоголь законна?

Да, см. вышеуказанный пункт приказа 346н

13 часов назад, OlgaN сказал:

А вы не могли бы пояснить на каком основании вообще производится судебно-медицинское исследование трупа?

На основании постановления\направления\отношения (и прочее взбредущее в голову направляющему) на судебно-медицинское исследование трупа. В текущем варианте законодательной базы экспертиза и исследование являются синонимами, хотя на практике понятия различаются, иногда - значительно.

[OlgaN]

20 часов назад, Kota сказал:

Исходя из трупных явлений (трупное окоченение, трупные пятна), на момент начала исследования давность смерти от 18 до 36 часов с вероятностью около 95%.

Не согласна с вами, при всем уважении... Отца обнаружили 5 января в 8 утра, а вскрытие началось, судя по акту, 8 января в 9.30. Даже если предположить, что на момент обнаружения он только утонул - давность смерти "на момент начала исследования" должна составлять чуть более 3-х суток.

Кто-нибудь еще может определить время?

[ТМВ]

21 час назад, Kota сказал:

давность смерти от 18 до 36 часов с вероятностью около 95%.

 

1 час назад, OlgaN сказал:

Не согласна с вами, при всем уважении

Это к вопросу о шаманстве в плане определения давности процессов в биообъекте. Один из авторитетнейших участников нашего форума называет это пузометрией. Я бы сказал - пальцем в небо.

1 час назад, OlgaN сказал:

Кто-нибудь еще может определить время?

Все могут. Да не все хотят. 

[Kota]

1 час назад, OlgaN сказал:

Не согласна с вами, при всем уважении

Как я и указал, давность в данном случае определялась по описанным трупным пятнам (которые не изменяются при надавливании, что характерно для 18 и более часов после наступления смерти) и по трупному окоченению (которое выражено хорошо во всех группах мышц, что проявляется через 12 часов от момента смерти и сохраняется до 36 часов при условии хранения трупа в холодильнике при +2...+4 (или в холодной среде, учитывая январь)). При более низкой температуре хранения трупное окоченение может сохраняться длительное время.

Собственно,

1 час назад, OlgaN сказал:

давность смерти "на момент начала исследования" должна составлять чуть более 3-х суток

вы сами ответили на свой вопрос. Точнее по данной экспертизе не скажет никто.

  

7 минут назад, ТМВ сказал:

Это к вопросу о шаманстве в плане определения давности процессов в биообъекте. Один из авторитетнейших участников нашего форума называет это пузометрией. Я бы сказал - пальцем в небо.

Согласен, гадать о давности смерти по трупным явлениям в стадии разрешения без известных обстоятельств - буквально пальцем в небо.

Изменено 30 августа, 2022 пользователем Kota

[OlgaN]

Уважаемые эксперты! К сожалению, ситуация осталась неизменной, вопросы как были без ответов так и остались...

Отец работал на канализационно-насосной станции. Смена с 8 утра 4 января до 8 утра 5 января. Знаем точно, что в 22ч он еще был жив, мама общалась с ним по телефону. В 8 утра его нашла сменщица. Каким образом и по какой причине он оказался в приемном колодце - не ясно. Ни следователи, ни трудовая комиссия точных причин гибели определить не могут, а мама не может никак успокоиться, потому что даже не знаем примерное время гибели. В документах тупо поставили дату по дате обнаружения, время нигде не фигурирует.

Всем большое спасибо за потраченное время и ответы. 

[chrom]

18 минут назад, OlgaN сказал:

Уважаемые эксперты! К сожалению, ситуация осталась неизменной, вопросы как были без ответов так и остались...

 

по-моему вам очень подробно на ваши вопросы ответили. а вопросы "каким образом" и "по какой причине" однозначно не экспертная компетенция. тут разбираться следственным органам надо.