Прошу помощи с определением диагноза

[amigon]

На вскрытии установлены множественные двусторонние переломы ребер, большинство из них по двум и по трем анатомическим линиям, ушибы легких, повреждения пристеночной плевры с двух сторон в области переломов (по одному разрыву справа и слева), малый двусторонний гемоторакс (20мл и 40мл).

Давность повреждений составляет не более 6 часов.

Также имелся выраженный атеросклероз венечных артерий сердца (стеноз до 95%).

При гистологическом исследовании установлено "свежего вида" кровоизлияние в атеросклеротическую бляшку. Признаков травматического шока нет.

В этом случае стоит идти по внезапной коронарной смерти? а травму выносить в сопутствующее? Или же учитывая тот факт, что травма достаточно массивная и, соответственно, сопровождалась дыхательной недостаточностью, могла стать причиной этого кровоизлияния? Тогда вопрос в связи травмы с наступлением смерти

[LEX]

27 минут назад, amigon сказал:

множественные двусторонние переломы ребер, большинство из них по двум и по трем анатомическим линиям, ушибы легких, повреждения пристеночной плевры с двух сторон в области переломов (по одному разрыву справа и слева), малый двусторонний гемоторакс (20мл и 40мл).

это все в сопутствующие? Лавры Клейменова покоя не дают?

[Edwin]

А вы задумывались о том как и чем должен дышать человек с множественными двусторонними переломами ребер по двум анатомическим линиям?

Это юморят студенты что ли?

Тогда напишите в ответе наприм. смерть по старости... ну а чо... атеросклероз есть, а огнестрел там какой мелкий или травму всегда можно в сопутствующие задвинуть, мол по трупу стрельнули или невзначай трактором проехали...

а переломы ребер это вообще ничего, напишите что труп мыши погрызли, да и все дела

Я офигеваю. У вас кафедралы так над студентами стебутся что ли?

[Кузьмич]

1 час назад, amigon сказал:

В этом случае стоит идти по внезапной коронарной смерти? 

Стоит идти... По ст. 307 УК РФ до 2-х лет

[Anton]

Само по себе "кровоизлияние в бляшку" совсем не факт ВКС. Это диагноз исключения. А сломанный грудной каркас - опасный для жизни вред. Так что ВКС можно исключить.

[Edward]

4 часа назад, amigon сказал:

При гистологическом исследовании установлено "свежего вида" кровоизлияние в атеросклеротическую бляшку.

Интересно, а это кровоизлияние в бляшку было видно макроскопически и специально взято на гистологию или гистологи его в случайно взятом куске сердца обнаружили?

[amigon]

3 минуты назад, Edward сказал:

Интересно, а это кровоизлияние в бляшку было видно макроскопически и специально взято на гистологию или гистологи его в случайно взятом куске сердца обнаружили?

На вскрытии под вопросом был тромбоз венечной артерии, этот фрагмент сосуда и был направлен, однако, гистологически не подтвердилось, ни свертка не описывают, ни тромба, но увидели кровоизлияние.

[solloom]

5 часов назад, amigon сказал:

В этом случае стоит идти по внезапной коронарной смерти?

Задайте себе вопрос про морфологические признаки, требуемые для такого утверждения, к примеру: возраст, степень коронаростеноза, сопутствующую патологию.

 

49 минут назад, amigon сказал:

однако, гистологически не подтвердилось, ни свертка не описывают, ни тромба,

Ну так ежели эксперт глазами не увидел на вскрытии, уповать на гистологов неуместно.

[Titanic]

А чего такие маленькие гемотораксы? Как ты там 20 и 40 рассмотрел? Это точно не с твоих разрезов натекло? 

А вот 200 и 400 (условно) это уже интереснее. 

Че-та у меня начинает включаться режим Станиславского. 

[LEX]

9 часов назад, amigon сказал:

На вскрытии под вопросом был тромбоз венечной артерии,

при всех  выявленных травмах  инфаркт искали чтобы засомневаться в причине смерти? это шутка такая или реально где-то такие постановки?

[ТМВ]

Сдаёцца мне, что это студенческий троллинг такой, не ?

 

Признавайтесь, преподы, чья кафедра студентов на форум загоняет ?

[Edward]

Если на вскрытии действительно была осложненная бляшка с гемодинамически значимым острым стенозом коронарной артерии, то, как говорят, у нас проблема. Если тока не удастся каузально привязать кровоизлияние в бляшку к травме.

[amigon]

49 минут назад, Edward сказал:

 

Если на вскрытии действительно была осложненная бляшка с гемодинамически значимым острым стенозом коронарной артерии, то, как говорят, у нас проблема. Если тока не удастся каузально привязать кровоизлияние в бляшку к травме.

 

В том то и дело, учитывая, что задан вопрос, имелись ли заболевания, которые могли поспособствовать наступлению смерти.

 

[LEX]

Стеноз так понимаю острым не был Где написано, что кровоизлияние в бляшку равно смерть? 

27 минут назад, amigon сказал:

имелись ли заболевания, которые могли поспособствовать наступлению смерти.

Вопрос раньше часто такой задавался, потом перестали. Ну, и отвечал-да, могло способствовать.. Ну и что? Причина смерти травма, связь травмы и смерти прямая, а что там чему способствовало-вопрос чисто академический и правоохранителям не интересный

[Edward]

Тут желательно все же определиться с давностью кровоизлияния в бляшку. В принципе, если ее покрышка целая и полного сужения коронарной артерии нет, то независимо от давности выходить лучше на травму. Если покрышка разорвана и имеется острый тромбоз артерии, то на ИБС.

Надо будет эту задачку студентам подкинуть.

[LEX]

20 часов назад, amigon сказал:

На вскрытии под вопросом был тромбоз венечной артерии, этот фрагмент сосуда и был направлен, однако, гистологически не подтвердилось, ни свертка не описывают, ни тромба, но увидели кровоизлияние

никакого тромбоза и вскрытой бляшки ...

[solloom]

9 часов назад, amigon сказал:

имелись ли заболевания, которые могли поспособствовать наступлению смерти.

Учитывая, что стеноз до 95% погибший, очевидно не молод, там и других заболеваний должно быть немало. Тогда следует все указать, и указать для каждой болячки возможность и степень отягощения.

 

9 часов назад, LEX сказал:

а что там чему способствовало-вопрос чисто академический и правоохранителям не интересный

А вдруг окажется, что имеется глухота на оба уха, и не слышал погибший, как поезд позади него гудел?

[LEX]

5 часов назад, solloom сказал:

А вдруг окажется, что имеется глухота на оба уха, и не слышал погибший, как поезд позади него гудел?

ну так и пускай ставят конкретные вопросы ,не наше дело додумываться до всех возможных ситуаций..мы пишем очевидное-да,человек со  стенозом коронаров имеет больше шансов умереть от политравмы,чем человек без такого стеноза..И? Минздрав назвал в своем приказе такую травму потенциально смертельной, значит все вопросы к минздраву

[ТМВ]

11 часов назад, solloom сказал:

А вдруг окажется, что имеется глухота на оба уха, и не слышал погибший, как поезд позади него гудел?

Сурдолга посодют  и всего делов.. 

20 часов назад, Edward сказал:

Надо будет эту задачку студентам подкинуть.

Сознался бы сразу, что это твои студенты озоруют... 

А то развели дебаты на ровном месте - "конгресс, немцы какие-то..."  _©