" Супер волна, или шторм?

[Vladimirovich]

2 недели назад, присутствовал в качестве гостя на свадьбе. Ресторан - цокольное помещение старого немецкого здания,приспособленный  по данные услуги, где то в 90х годах  20 века.  Общая площадь зала,на мой взгляд 230-270 м2 . Помимо свадьбы, в зале присутсвовали ещё 2 компании, примерно 40 гостей, а с учётом приглашённых на свадьбу и видимого персонала , думаю нас было человек 60-70. 

Итог : на третий день заболел мой тесть, а также из известных мне, присутствовшая гостья 76 лет от роду. Неожиданно, на улице проживания тестя , заболели ещё 4 человека, а вышеуказанная женщина скончалась  на 11 день после свадьбы от ковида. 

Хоронили её в закрытом гробу, родственники стояли на удалении 10-15 метров от могилы.  Со слов ритуального агента , близким родственникам отправили фото головы трупа из морга , сам труп запаковали в мешок, положили в гроб и открывать его запрещено. 

На вопрос о вскрытии , агент сказал примерно так : " Если труп поступает из ковидной больницы, то вскрытие не производится , так как сейчас идет супереволна заболеваний. 

Думаю, так ли это.. Ведь производить вскрытие ковидных, это риск для панатомов и СМЭ, с другой стороны, что говорит внутренняя инструкция? 

 

[Enteigner]

Может не совсем в тему, но раз уж пошла такая гулянка...

Как сообщает “ИА Красная весна”, в ФРГ патологоанатомам запрещают исследования тел умерших после вакцинации, а политика института им. Роберта Коха во время пандемии сделала разворот на 180 градусов и противоречит той, которую институт проводил десятилетиями.

 

На конференции были представлены результаты исследования профессора-патологоанатома Петера Ширмахера. Он выявил, что из 40 умерших в течение 14 дней после прививки от COVID-19, порядка 40% скончались от причин, так или иначе связанных с введением вакцины в организм.
Источник: https://fbm.ru/novosti/society/v-germanii-patologoanatomy-stolknulis-s-zapretom-vskrytija-pacientov-umershih-posle-vvedenija-im-vakciny-ot-koronavirusa.html

 

Тоже очень хотелось бы мнения послушать.

[Vladimirovich]

1 час назад, Enteigner сказал:

Может не совсем в тему, но раз уж пошла такая гулянка...

Как сообщает “ИА Красная весна”, в ФРГ патологоанатомам запрещают исследования тел умерших после вакцинации, а политика института им. Роберта Коха во время пандемии сделала разворот на 180 градусов и противоречит той, которую институт проводил десятилетиями...

С точки зрения обывателя : в декабре 20 переболел ковид ( сдал тест в частной клинике, спустя месяц) . В мае, привился Sputnik V. В октябре, контактировал с заболевшим . Находился в одном помещении около 4-5 часов.  Не заразился. В январе планирую ревакцинацию Sputnik лайт. 

Как у других, не знаю. 

 

[rudy]

3 часа назад, Vladimirovich сказал:

С точки зрения обывателя : в декабре 20 переболел ковид ( сдал тест в частной клинике, спустя месяц) . В мае, привился Sputnik V. В октябре, контактировал с заболевшим . Находился в одном помещении около 4-5 часов.  Не заразился. В январе планирую ревакцинацию Sputnik лайт. 

А чего ревакцинацию решили  лайтом провести? 

[АНТ]

Интересующийся обыватель легко найдет в "этих ваших интернетах" Временные методические рекомендации по профилактике, диагностике и лечению этой самой "простуды". Действующая редакция под номером 13 (хорошо бы не последняя) от 14 октября 21 года.

Есть там и про вскрытия умерших. Вскрытия обязательны. Можно ли заразиться? Да, можно, но такая вероятность у патологоанатома ниже чем у среднестатистического пассажира метро, т.к. наши "пациенты" не дышат и не кашляют.

Умирают ли вакцинированные? Да, к сожалению, умирают, но в значительно меньшем количестве чем не привитые.

Хоронят действительно в полиэтиленовых мешках и закрытых гробах. Это предписание Роспотребнадзора.

[Vladimirovich]

52 минуты назад, rudy сказал:

А чего ревакцинацию решили  лайтом провести? 

Дружим семейно , с работающим нейрохирургом . Она рекомендует ревакцинацию в такой форме. 

Супруга придерживается её рекомендаций, я думаю над выбором между V  и лайт. Мы переболели и вакцинированы по сути в одно время. 

Изменено 26 октября, 2021 пользователем Vladimirovich

[rudy]

43 минуты назад, Vladimirovich сказал:

Дружим семейно , с работающим нейрохирургом . Она рекомендует ревакцинацию в такой форме. 

Супруга придерживается её рекомендаций, я думаю над выбором между V  и лайт. Мы переболели и вакцинированы по сути в одно время.

Спутник V/  Препарат состоит из двух компонентов: компонент I и компонент II. В состав компонента I входит рекомбинантный аденовирусный вектор на основе аденовируса человека 26 серотипа, несущий ген белка S - вируса SARS-CoV-2, в состав компонента II входит вектор на основе аденовируса человека 5 серотипа, несущий ген белка S вируса SARS-CoV-2.

Спутник лайт. Вакцина получена биотехнологическим путем, при котором не используется патогенный для человека вирус SARS-CoV-2. В состав препарата входит рекомбинантный аденовирусный вектор на основе аденовируса человека 26 серотипа, несущий ген белка S - вируса SARS-CoV-2.

Получается Спутник лайт, это один из компонентов Спутника V, где вектором является аденовирус человека 26 серотипа. 

Это я к чему, на днях вакцинируюсь вторым компонентом Спутника V. Уже озаботился ревакцинацией. После вакцинации Спутником V сформируется гуморальный (В лимфоциты - антитела) и клеточный (Т лимфоциты) иммунитет. Гуморальный снижается быстрее (где-то 6 мес), клеточный более продолжительный. Не получится ли, что после введения одной и той же вакцины через полгода клетки памяти клеточного иммунитета, как им и положено, запустят защитный механизм и уничтожат введенный при ревакцинации аденовирус человека 26 серотипа с геном белка S вируса SARS-CoV-2, сделав ревакцинацию бессмысленной. Более менее обоснованного ответа пока не нашел, кроме того, что если доживу и буду ревакцинироваться, то, возможно, это будет инактивированная вакцина,  в наших краях  китайского производителя Синофарм. Это просто мысли вслух, они могут быть неверными, поэтому не бейте сильно. 

[Vladimirovich]

15 минут назад, rudy сказал:

Спутник V/  Препарат состоит из двух компонентов: компонент I и компонент II. В состав компонента I входит рекомбинантный аденовирусный вектор на основе аденовируса человека 26 серотипа, несущий ген белка S - вируса SARS-CoV-2, в состав компонента II входит вектор на основе аденовируса человека 5 серотипа, несущий ген белка S вируса SARS-CoV-2.

Спутник лайт. Вакцина получена биотехнологическим путем, при котором не используется патогенный для человека вирус SARS-CoV-2. В состав препарата входит рекомбинантный аденовирусный вектор на основе аденовируса человека 26 серотипа, несущий ген белка S - вируса SARS-CoV-2.

Получается Спутник лайт, это один из компонентов Спутника V, где вектором является аденовирус человека 26 серотипа. 

Это я к чему, на днях вакцинируюсь вторым компонентом Спутника V. Уже озаботился ревакцинацией. После вакцинации Спутником V сформируется гуморальный (В лимфоциты - антитела) и клеточный (Т лимфоциты) иммунитет. Гуморальный снижается быстрее (где-то 6 мес), клеточный более продолжительный. Не получится ли, что после введения одной и той же вакцины через полгода клетки памяти клеточного иммунитета, как им и положено, запустят защитный механизм и уничтожат введенный при ревакцинации аденовирус человека 26 серотипа с геном белка S вируса SARS-CoV-2, сделав ревакцинацию бессмысленной. Более менее обоснованного ответа пока не нашел, кроме того, что если доживу и буду ревакцинироваться, то, возможно, это будет инактивированная вакцина,  в наших краях  китайского производителя Синофарм. Это просто мысли вслух, они могут быть неверными, поэтому не бейте сильно. 

Предлагаю дождаться ответа Экспертов и авторитетных участников данного форума. 

[Asmodey]

8 часов назад, rudy сказал:

Спутник V/  Препарат состоит из двух компонентов: компонент I и компонент II. В состав компонента I входит рекомбинантный аденовирусный вектор на основе аденовируса человека 26 серотипа, несущий ген белка S - вируса SARS-CoV-2, в состав компонента II входит вектор на основе аденовируса человека 5 серотипа, несущий ген белка S вируса SARS-CoV-2.

Спутник лайт. Вакцина получена биотехнологическим путем, при котором не используется патогенный для человека вирус SARS-CoV-2. В состав препарата входит рекомбинантный аденовирусный вектор на основе аденовируса человека 26 серотипа, несущий ген белка S - вируса SARS-CoV-2.

Получается Спутник лайт, это один из компонентов Спутника V, где вектором является аденовирус человека 26 серотипа. 

Это я к чему, на днях вакцинируюсь вторым компонентом Спутника V. Уже озаботился ревакцинацией. После вакцинации Спутником V сформируется гуморальный (В лимфоциты - антитела) и клеточный (Т лимфоциты) иммунитет. Гуморальный снижается быстрее (где-то 6 мес), клеточный более продолжительный. Не получится ли, что после введения одной и той же вакцины через полгода клетки памяти клеточного иммунитета, как им и положено, запустят защитный механизм и уничтожат введенный при ревакцинации аденовирус человека 26 серотипа с геном белка S вируса SARS-CoV-2, сделав ревакцинацию бессмысленной. Более менее обоснованного ответа пока не нашел, кроме того, что если доживу и буду ревакцинироваться, то, возможно, это будет инактивированная вакцина,  в наших краях  китайского производителя Синофарм. Это просто мысли вслух, они могут быть неверными, поэтому не бейте сильно. 

Аденовирус - это слишком слабый возбудитель, который вызывает обычные легкие простуды. Иммунитет к нему очень краткосрочный. Насколько мне известно, большинство инфекционистов и вирусологов считают подобные опасения безосновательными. 

[Enteigner]

20 минут назад, Klokin сказал:

так что, все мы здесь сможем высказать максимум можно будет квалифицировать, как рассуждения специалистов в области общей медицины и не более... 

Мне кажется многие люди, приходя сюда и задавая подобные вопросы, делают это потому, что этот форум умудряется оставаться островком адекватности, что является крайне редким явлением в рунете.)

Рассуждения местных экспертов, хотя бы опираются на какие-то реальные факты, а не являются попыткой прогнуться под "линию партии".

Откровенный маразм и вранье всяких Ыкспертов из официальных СМИ и блокирование любой альтернативной информации даже от именитых вирусологов, уже достали.

36 минут назад, Asmodey сказал:

Иммунитет к нему очень краткосрочный.

Почему тогда в европейских странах, детей специально отправляют раздетыми гулять на холоде с целью переболеть всеми возможными простудами в раннем возрасте, для выработки постоянного иммунитета?

И это не какая-то "народная медицина", а официальные рекомендации их Минздрава.

[Deni]

6 минут назад, Klokin сказал:

Ну, с этим согласен...  Что есть-то есть...

мммур-мммур-лык...

[Asmodey]

3 часа назад, Enteigner сказал:

Почему тогда в европейских странах, детей специально отправляют раздетыми гулять на холоде с целью переболеть всеми возможными простудами в раннем возрасте, для выработки постоянного иммунитета?

И это не какая-то "народная медицина", а официальные рекомендации их Минздрава.

Ну, рекомендации какого-бы то ни было минздрава не являются истиной в последней инстанции. Если для европейского минздрава "раздетыми гулять на холоде" = "переболеть всеми возможными простудами", значит в Европе с минздравами все так же печально, как и у нас. Таким способом разве что пневмонией переболеть можно. Может они это с целью закаливания делают, как в советских детских садах? Но даже закаливание никакой доказательной базы не имеет. Если бы все было так просто - то взрослые вообще бы ОРВИ не болели, постоянный же иммунитет.

Изменено 27 октября, 2021 пользователем Asmodey

[Кузьмич]

Лично я, ревакцинировался спутником V. Хотя был выбор между ним и Лайтом. Достаточно серьёзно на тот момент изучал этот вопрос. Читал литературу, советовался с клиницистами, в том числе и зарубежными ( однокурсники). Сделал выбор в пользу полноценной вакцины. Тонкости сейчас не скажу, т. к. "проехал" эту тему. Мозги уже другим заняты

[Enteigner]

46 минут назад, Asmodey сказал:

Если для европейского минздрава "раздетыми гулять на холоде" = "переболеть всеми возможными простудами", значит в Европе с минздравами все так же печально, как и у нас.

Там и нет никакого знака равенства. Просто замёрзший человек, легче может что-нибудь подхватить. Да и я все несколько упростил, чтоб простыни не писать.

 

49 минут назад, Asmodey сказал:

Но даже закаливание никакой доказательной базы не имеет.

Уже довольно давно имеет. По крайней мере серьезные исследования проводятся, с вполне конкретными результатами.

Да и я лично уже пару лет моржеванием занимаюсь почти каждый день. За последние несколько лет, только с ковидом потемпературил пару дней и все. 

58 минут назад, Asmodey сказал:

Если бы все было так просто - то взрослые вообще бы ОРВИ не болели, постоянный же иммунитет.

Дык никто и не говорит, что все просто. Аденовирусов просто дохулион всяких разных, а иммунитет и ослабленным в силу массы причин может быть.

[Edwin]

Проблема в том, что на Западе все исследования делаются на местных вакцинах. Спутник ни в Европе, ни в Америке не допущен к применению. Это означает, что никаких надежных данных по спутнику 5 на Западе нет.

 

Читать литературу на английском не вредно, но в реале это никак не помогает ответить на вопросы по спутнику 5. Остается только читать русскоязычных авторов, которые сделали работы на спутнике.

 

На Западе много месяцев назад перешли на вакцинацию вакцинами с транспортной РНК, а традиционные препараты с вирусным вектором например от фирмы Астра-Ценика перестали колоть, так как они мало эффективные или менее эффективные. Мне лично вкололи первую дозу от Астра-Ценики, а вторую уже от фирмы Модерна с РНК. Получилась гибридная вакцинация.  Статистики по эффективности защиты полно. Однозначно лучше вторую прививку с РНК получить. Еще лучше обе с РНК.

 

Спутник 5 аналогичен, по принципу действия, препарату Астра-Ценика. Т.е. в реале если бы я имел возможность на выбор препарата, то я бы постарался вторую и третью прививку более свовременной вакциной с РНК сделать.

 

На Западе официально перешли к ревакцинациям 6 месяцев и более после получения второй вакцины в группах особо ослабленных и работающих с таковыми. К ним отнесли всех старше 70 лет и работающих в домах престарелых и ковидных учреждениях. Т.е. на Западе врубили третью волну вакцинации, правда исключительно вакцинами с РНК.

А всю вакцину от Астра Ценики передали в Африку за бесплатно, типа подарок развивающимся странам от развитых...

Делайте выводы...

Кстати, начали вакцинацию и подростков, а скоро и детей начнут вакцинировать. Все вакциты с РНК. Детям будут колоть 1/3 дозы взрослого. С 12 лет - полную дозу.

 

 

[Asmodey]

46 минут назад, Enteigner сказал:

Там и нет никакого знака равенства. Просто замёрзший человек, легче может что-нибудь подхватить. Да и я все несколько упростил, чтоб простыни не писать.

Вы вроде о детях говорили, они и так прекрасно все подхватывают, без переохлаждений. Первые полгода-год в детском саду это подтверждают.

46 минут назад, Enteigner сказал:

Уже довольно давно имеет. По крайней мере серьезные исследования проводятся, с вполне конкретными результатами.

Никаких достоверных доказательств пользы закаливания нет. Исследований на эту тему очень мало, адекватных исследований - вообще единицы. С точки зрения доказательной медицины - вреда от регулярной гипотермии намного больше, чем пользы.

 

53 минуты назад, Enteigner сказал:

Да и я лично уже пару лет моржеванием занимаюсь почти каждый день. За последние несколько лет, только с ковидом потемпературил пару дней и все. 

Вы же понимаете, что это не аргумент в дискуссии о пользе закаливания. 

 

56 минут назад, Enteigner сказал:

Дык никто и не говорит, что все просто. Аденовирусов просто дохулион всяких разных, а иммунитет и ослабленным в силу массы причин может быть.

Тогда вернемся к первому вашему сообщению. В чем смысл рекомендаций пытать ребенка холодом, если возбудителей тьма (они еще и мутируют с огромной скоростью), а иммунитет может быть ослабленным в силу массы причин? Может лучше просто не держать детей в стерильных условиях?

 

А если вернуться к теме ревакцинации. Никаких доказательств снижения эффективности вакцины вследствие иммунитета к вектору пока нет, как и обратных. Есть масса более важных исследований. ВОЗ вообще пока не считает ревакцинацию необходимой, ее проводят только в нескольких странах. Выбора у Россиян все равно нет, потому что КовиВак хрен найдешь, а ЭпиВакКорона - пустышка нерабочая.  

11 минут назад, Edwin сказал:

Проблема в том, что на Западе все исследования делаются на местных вакцинах. Спутник ни в Европе, ни в Америке не допущен к применению. Это означает, что никаких надежных данных по спутнику 5 на Западе нет.

 

Читать литературу на английском не вредно, но в реале это никак не помогает ответить на вопросы по спутнику 5. Остается только читать русскоязычных авторов, которые сделали работы на спутнике.

 

На Западе много месяцев назад перешли на вакцинацию вакцинами с транспортной РНК, а традиционные препараты с вирусным вектором например от фирмы Астра-Ценика перестали колоть, так как они мало эффективные или менее эффективные. Мне лично вкололи первую дозу от Астра-Ценики, а вторую уже от фирмы Модерна с РНК. Получилась гибридная вакцинация.  Статистики по эффективности защиты полно. Однозначно лучше вторую прививку с РНК получить. Еще лучше обе с РНК.

 

Спутник 5 аналогичен, по принципу действия, препарату Астра-Ценика. Т.е. в реале если бы я имел возможность на выбор препарата, то я бы постарался вторую и третью прививку более свовременной вакциной с РНК сделать.

 

На Западе официально перешли к ревакцинациям 6 месяцев и более после получения второй вакцины в группах особо ослабленных и работающих с таковыми. К ним отнесли всех старше 70 лет и работающих в домах престарелых и ковидных учреждениях. Т.е. на Западе врубили третью волну вакцинации, правда исключительно вакцинами с РНК.

А всю вакцину от Астра Ценики передали в Африку за бесплатно, типа подарок развивающимся странам от развитых...

Делайте выводы...

Кстати, начали вакцинацию и подростков, а скоро и детей начнут вакцинировать. Все вакциты с РНК. Детям будут колоть 1/3 дозы взрослого. С 12 лет полную дозу.

 

 

Я думаю большинство бы предпочли Pfizer или Moderna, если бы имели к ним доступ  Но большинство граждан РФ лишены такого выбора. 

[Edwin]

25 минут назад, Asmodey сказал:

Но большинство граждан РФ лишены такого выбора. 

Ну в Германии немало выходцев из стран бывшего СССР, которые смотрят русские телеканалы, которые на Европу вещают. Так среди них немало желающих уколоться спутником 5. Но эти товарищи в ФРГ лишены такого выбора. Так что тут ситуация полностью симметрична.

 

В связи с этим интересно попутное наблюдение. Дело в том, что если люди живут в РФ, то все увиденное в телике они корректируют реальным опытом их будничной жизни, т.е. они знают что вранье, а что нет. А вот живущие за рубежом РФ никакой коррекции увиденного по российскому телику сделать не могут и у них со временем развивается иллюзия того, что показываемое по российским каналам и есть реальная ситуация в РФ. Отсюда Путина и Лукашенко любят сильно....

[Edwin]

Тут Клокин верно подметил тенденцию.

Я вот на реакции родственников из РФ заметил, что чем дальше от Москвы, тем больше вера и в политику партии и, соответственно, в спутник 5. Друганы с Алтая говорят, что народ ринулся толпами за вакцинами, врачи вынуждены до 21 часа желающих обслуживать. Что хорошо... имхуется мне.

[Enteigner]

10 минут назад, Asmodey сказал:

Вы вроде о детях говорили...

Asmodey, у меня не было и нет никакого желания о чем-то спорить. Вы написали: "иммунитет к аденовирусу - очень краткосрочный". Я в ответ просто скинул инфу, которая, как мне кажется противоречит тому, что вы написали. Я не являюсь ни ее сторонником ни противником и вообще не имею мед. образования. 

В Финляндии(могу ошибаться), считается, что переболеть максимальным количеством всяких ОРВИ в раннем возрасте - это хорошо, и позволит за счёт выработанного иммунитета в более взрослом возрасте болеть гораздо меньше.

То, что они там раздетыми гуляют или как-то ещё друг друга заражают - это просто технические детали в которые я никогда не вникал и не интересовался. К сути они никакого отношения не имеют.

25 минут назад, Asmodey сказал:

С точки зрения доказательной медицины - вреда от регулярной гипотермии намного больше, чем пользы.

Во-первых подобную "точку зрения" я вижу в первый раз, хотя темой интересовался. А во-вторых - это полнейшая ахинея, которая никакого столкновения с объективной реальностью не выдерживает. Здоровому, сытому, нормально выспавшемуся человеку гипотермия, хоть регулярная хоть нет, никакого вреда не наносит. Это многократно доказанный на практике факт. Если он конечно сам усиленно не верит во всякий бред типа "почки застудить" или "воспаление лёгких получить"). Но тут уже скорее психосоматика, а не гипотермия. Ситуации, когда человек до потери сознания в воде сидит, конечно не в счет.

[Vladimirovich]

45 минут назад, Klokin сказал:

А я так не думаю. Я думаю, что прошитые "западники" готовы любое зарубежное "г..." использовать как икону медицины, и всех, даже доказанных, равных возможностях, применять к себе только их. 

 ————Мой лимит значка с поднятым большим пальцем, на сегодняшний день исчерпан. 

Клокин,  я рад что в нашей стране, есть люди с подобным мнением!!! 

 

Изменено 27 октября, 2021 пользователем Vladimirovich

[Enteigner]

22 минуты назад, Klokin сказал:

А я так не думаю. Я думаю, что прошитые "западники" готовы любое зарубежное "г..." использовать как икону медицины, и всех, даже доказанных, равных возможностях, применять к себе только их.

Почему сразу "прошитые западники"? Давайте я просто приведу несколько голых фактов...

1. Центр Гамалеи - крайне сомнительная шарага, очень близко связанная с Путинским окружением, замеченная в производстве и торговле всякой гомеопатией под видом лекарств.

2. Путин не так давно заявил, что из его окружения заразилось больше 30 человек... (не вакцинировались(почему?), или вакцина говно?)

3. Никаких исследований вакцина не прошла.

4. Иностранные вакцины к нам не пускают. (С учётом того кто заправляет производством вакцины, выглядит как очередной распил бюджета.)

Продолжать можно очень долго...но лениво.)

При чем, судя по всему, "спутник" действительно работает и возможно это довольно неплохая вакцина, но обвинять в чем-то людей, которые не хотят колоть себе хрен знает что, как минимум странно.

[Asmodey]

1 час назад, Edwin сказал:

Ну в Германии немало выходцев из стран бывшего СССР, которые смотрят русские телеканалы, которые на Европу вещают. Так среди них немало желающих уколоться спутником 5. Но эти товарищи в ФРГ лишены такого выбора. Так что тут ситуация полностью симметрична.

 

В связи с этим интересно попутное наблюдение. Дело в том, что если люди живут в РФ, то все увиденное в телике они корректируют реальным опытом их будничной жизни, т.е. они знают что вранье, а что нет. А вот живущие за рубежом РФ никакой коррекции увиденного по российскому телику сделать не могут и у них со временем развивается иллюзия того, что показываемое по российским каналам и есть реальная ситуация в РФ. Отсюда Путина и Лукашенко любят сильно....

Даже тем, кто живет в РФ, не всегда под силу такая корректировка  тут прослеживается корреляция с возрастом, чем старше человек - тем меньше он корректирует. Ведь "вы не жили в 90-е..." и "прошу отнестись с пониманием...". 

 

59 минут назад, Klokin сказал:

А я так не думаю. Я думаю, что прошитые "западники" готовы любое зарубежное "г..." использовать как икону медицины, и всех, даже доказанных, равных возможностях, применять к себе только их. 

Хорошо, что мы не обязаны думать одинаково 

 

46 минут назад, Enteigner сказал:

Asmodey, у меня не было и нет никакого желания о чем-то спорить. Вы написали: "иммунитет к аденовирусу - очень краткосрочный". Я в ответ просто скинул инфу, которая, как мне кажется противоречит тому, что вы написали. Я не являюсь ни ее сторонником ни противником и вообще не имею мед. образования. 

В Финляндии(могу ошибаться), считается, что переболеть максимальным количеством всяких ОРВИ в раннем возрасте - это хорошо, и позволит за счёт выработанного иммунитета в более взрослом возрасте болеть гораздо меньше.

То, что они там раздетыми гуляют или как-то ещё друг друга заражают - это просто технические детали в которые я никогда не вникал и не интересовался. К сути они никакого отношения не имеют.

А я просто указал вам на то, что такие рекомендации не имеют смысла с точки зрения формирования длительного или (особенно) пожизненного иммунитета к ОРВИ. И тем более не доказывают его наличие. То, что ребенку вредно расти в стерильной обстановке и нужно "настраивать" иммунную систему - бесспорно. Нужен ли для этого холод? Нет.  

 

50 минут назад, Enteigner сказал:

Во-первых подобную "точку зрения" я вижу в первый раз, хотя темой интересовался. А во-вторых - это полнейшая ахинея, которая никакого столкновения с объективной реальностью не выдерживает. Здоровому, сытому, нормально выспавшемуся человеку гипотермия, хоть регулярная хоть нет, никакого вреда не наносит. Это многократно доказанный на практике факт. Если он конечно сам усиленно не верит во всякий бред типа "почки застудить" или "воспаление лёгких получить"). Но тут уже скорее психосоматика, а не гипотермия. Ситуации, когда человек до потери сознания в воде сидит, конечно не в счет.

Наверно, это потому, что вы не интересуетесь доказательной медициной.

36 минут назад, Enteigner сказал:

Почему сразу "прошитые западники"? Давайте я просто приведу несколько голых фактов...

1. Центр Гамалеи - крайне сомнительная шарага, очень близко связанная с Путинским окружением, замеченная в производстве и торговле всякой гомеопатией под видом лекарств.

2. Путин не так давно заявил, что из его окружения заразилось больше 30 человек... (не вакцинировались(почему?), или вакцина говно?)

3. Никаких исследований вакцина не прошла.

4. Иностранные вакцины к нам не пускают. (С учётом того кто заправляет производством вакцины, выглядит как очередной распил бюджета.)

 

1. Согласен, отчасти.

2. Вакцинация не дает гарантии "не заразиться". Все 30 могли быть вакцинированы, как Спутником, так и зарубежными вакцинами.

3. Это не так. По Спутнику уже достаточно много достоверной информации, его применяют не только в России и странах СНГ, но и в некоторых европейских/южноамериканских. И выборки там очень большие, эффективность доказана. 

4. Я думаю, что это вопрос больше политический.

[Enteigner]

1 минуту назад, Asmodey сказал:

Наверно, это потому, что вы не интересуетесь доказательной медициной.

Неужели? Ну приведите хоть один доказанный факт того, что краткосрочная гипотермия наносит какой-либо вред.

Про сосудистую гимнастику, улучшение работы гормональной системы, гибель болезнетворных организмов за счёт сильного повышения температуры внутренних органов, улучшенное кровоснабжение мозга и пр. вы судя по всему не слышали...

Я уж не говорю о каких-то бытовых мелочах типа повышенной холодоустойчивости, сильном иммунитете, прекрасном самочувствии, куче энергии и небольшом бонусе в виде ударной дозы всяких эндорфинов после купания.)

 

Вся доказательная медицина может в данном случае идти на х*р.) Таблетки все равно не куплю.))

 

8 минут назад, Klokin сказал:

Если для вас...

При чем тут вообще я? Я просто накидал случайных фактов...абсолютно безоценочно и не предвзято. Вы сделали из них такие выводы... антипрививочники делают совершенно другие...

Лично мне так вообще пофиг, я переболел недавно.

[Asmodey]

24 минуты назад, Enteigner сказал:

Неужели? Ну приведите хоть один доказанный факт того, что краткосрочная гипотермия наносит какой-либо вред.

4 часа назад, Enteigner сказал:

...Просто замёрзший человек, легче может что-нибудь подхватить. Да и я все несколько упростил, чтоб простыни не писать.

 

 

26 минут назад, Enteigner сказал:

Про сосудистую гимнастику, улучшение работы гормональной системы, гибель болезнетворных организмов за счёт сильного повышения температуры внутренних органов, улучшенное кровоснабжение мозга и пр. вы судя по всему не слышали...

Я уж не говорю о каких-то бытовых мелочах типа повышенной холодоустойчивости, сильном иммунитете, прекрасном самочувствии, куче энергии и небольшом бонусе в виде ударной дозы всяких эндорфинов после купания.)

Это все лишь ваши фантазии, не подкрепленные ни одним серьезным научным исследованием.

 

27 минут назад, Enteigner сказал:

Вся доказательная медицина может в данном случае идти на х*р.) Таблетки все равно не куплю.))

Я, пожалуй, тоже пойду  факты есть в сети, надо лишь уметь искать. Только не на форумах "моржей".

[Enteigner]

2 минуты назад, Asmodey сказал:

Это все лишь ваши фантазии, не подкрепленные ни одним серьезным научным исследованием.

В целом ваш уровень знаний по теме вполне понятен... То что во всяких Гарвардах уже кучу лет существуют целые научные отделы, занимающиеся исследованиями воздействия холода на организм, и публикующие статьи чуть ли не во все топовые научные журналы, видимо прошло мимо вашей реальности.

Когда сможете найти хоть один реальный факт вреда здоровью, без попыток натянуть сову на глобус, тогда и продолжим.

8 минут назад, Klokin сказал:

А вот это уже странно... накидать можно чего угодно... и то, что вы накидали фактами не является...

Да это само-собой.) Я просто показал как работает сознание большинства людей. Достоверной информации по теме просто нету. Ибо СМИ слишком часто и много врут. Вы как врач, возможно и сможете где-то мух от котлет отличить, а обычный человек - нет. 

Таких "фактов", примеры которых я накидал, в сети просто миллионы. Люди не верят всей этой вакцинации не на пустом месте, и часто вполне обосновано. И совершенно не обязательно они являются идиотами.

19 минут назад, Klokin сказал:

(короче, четче нужно выражаться) 

Иногда грешу этим, каюсь. Но все равно забавно вышло.) Хорошо показывает уровень накала эмоций в обществе.