Причина смерти ?

[Vladimirovich]

Уважаемые эксперты, нужно Ваше профессиональное мнение в в части правильности установления причин смерти и действий реанимационной бригады СМП.

 Краткое пояснение : В 2019 году, скончалась мама моей супруги, а так как она проживала отдельно с младшей дочерью, то мы приехали только спустя 15-20 минут, после наступления смерти и все ниже написанное ,приводится со слов присутствующих на момент смерти.  

Со слов младшей дочери, мама около 7 часов утра почувствовала себя плохо (жаловалась на тяжесть при дыхании ) и попросила вызвать бригаду СМП. Экипаж СМП , прибыл в течении 10 минут,так как находился у гор. Больницы.

Как пояснила фельдшер бригады СМП , мама   на момент прибытия бригады была в сознании, отвечала на вопросы. Фельдшер  провела необходимые при вызове процедуры,  но умершей резко стало плохо . Фельдшер начала оказывать помощь и вызвала реанимационную бригаду. Так реанимационная бригада ехала около 20-30 минут,то фельдшер принялась проводить реанимационные действия , в это время  водитель кареты СМП  делал непрямой массаж сердца. Прибывшая реанимационная бригада ,пыталась вставить в трахею трубку для интубации,но  ввели ее в пищевод. Через некоторое время, был зафиксирован факт биологической смерти.

Когда мы с супругой  приехали,  умершая лежала в комнате на полу, руки были раскинуты перпендикулярно телу. Не смотря на то, что губы у умершей были сомкнуты ,на правой щеке был виден влажный след от прозрачной жидкости вытекавшей из правого уголка рта ,на полу в районе соприкосновения головы и пола  было небольшое ,до 20мл пятно прозрачной жидкости, которая обильно вытекала при касании рукой правой ,или левой щеки. 

Позже ,на вопрос почему проводимые реанимационные действия ,как и прибытие реанимационной бригады ни где не отражены, фельдшер бригады СМП  пояснила ,что реанимационная бригада прибыла в тот момент, когда по сути наступила смерть и они не отразили ни сам вызов, ни какие реанимационные действия они оказывали.

 

Исходя из вышенаписанного прошу Вашего экспертного мнения в следующих вопросах :

1. Что явилось  фактической причиной смерти?

2. Усматривается ли в действиях сотрудников бригады СМП и реанимационной бригады признаки состава преступления  как ненадлежащее оказание мед.помощи ? 

Заранее благодарен и при необходимости готов дополнительно ответить на вопросы, если таковые будут.

 

[Kota]

Где диагноз, где выводы?

В описании эксперта нет ничего, свидетельствующего о "пыталась вставить в трахею трубку для интубации,но  ввели ее в пищевод", ребра сломаны классически для сдавливания грудной клетки в передне-заднем направлении (что характерно для реанимационных мероприятий).

По заключению - признаки острой левожелудочковой недостаточности, мелкоочагового и крупноочагового кардиосклероза, отека легких, что опять же - коррелирует с анамнезом заболевания.

Жидкость из полости рта может быть сукровичной жидкостью, а может быть слюной, по вашему описанию не понятно, СМЭ содержимое полости рта никак не описывает, в желудке пусто.

 

Отвечая на ваши вопросы, по моему личному мнению, причиной смерти стала острая левожелудочковая недостаточность в результате заболевания сердца - мелкоочагового диффузного кардиосклероза, доказанного гистологически и морфологически.

По второму вопросу делайте запрос в прокуратуру по месту жительства, на мой взгляд, как врача, судя по предоставленной информации, помощь оказана в достаточном объеме.

Больше вопрос к вам, почему женщина с перенесенным инфарктом не наблюдалась в поликлинике и не соблюдала диету.

[Vladimirovich]

1 час назад, Kota сказал:

Где диагноз, где выводы?

В описании эксперта нет ничего, свидетельствующего о "пыталась вставить в трахею трубку для интубации,но  ввели ее в пищевод", ребра сломаны классически для сдавливания грудной клетки в передне-заднем направлении (что характерно для реанимационных мероприятий).

По заключению - признаки острой левожелудочковой недостаточности, мелкоочагового и крупноочагового кардиосклероза, отека легких, что опять же - коррелирует с анамнезом заболевания.

Жидкость из полости рта может быть сукровичной жидкостью, а может быть слюной, по вашему описанию не понятно, СМЭ содержимое полости рта никак не описывает, в желудке пусто.

 

Отвечая на ваши вопросы, по моему личному мнению, причиной смерти стала острая левожелудочковая недостаточность в результате заболевания сердца - мелкоочагового диффузного кардиосклероза, доказанного гистологически и морфологически.

По второму вопросу делайте запрос в прокуратуру по месту жительства, на мой взгляд, как врача, судя по предоставленной информации, помощь оказана в достаточном объеме.

Больше вопрос к вам, почему женщина с перенесенным инфарктом не наблюдалась в поликлинике и не соблюдала диету.

 

1 час назад, Kota сказал:

Где диагноз, где выводы?

В описании эксперта нет ничего, свидетельствующего о "пыталась вставить в трахею трубку для интубации,но  ввели ее в пищевод", ребра сломаны классически для сдавливания грудной клетки в передне-заднем направлении (что характерно для реанимационных мероприятий).

По заключению - признаки острой левожелудочковой недостаточности, мелкоочагового и крупноочагового кардиосклероза, отека легких, что опять же - коррелирует с анамнезом заболевания.

Жидкость из полости рта может быть сукровичной жидкостью, а может быть слюной, по вашему описанию не понятно, СМЭ содержимое полости рта никак не описывает, в желудке пусто.

 

Отвечая на ваши вопросы, по моему личному мнению, причиной смерти стала острая левожелудочковая недостаточность в результате заболевания сердца - мелкоочагового диффузного кардиосклероза, доказанного гистологически и морфологически.

По второму вопросу делайте запрос в прокуратуру по месту жительства, на мой взгляд, как врача, судя по предоставленной информации, помощь оказана в достаточном объеме.

Больше вопрос к вам, почему женщина с перенесенным инфарктом не наблюдалась в поликлинике и не соблюдала диету.

Уважаемые  Kotaи Klokin, благодарю за ответ. Сегодня вечером, посмотрю какие у супруги есть  документы , дополнительно отсканирую и приложу к ответу. Ответ напишу со стационарного компьютера. С искренним уважением. 

[Vladimirovich]

Уважаемые эксперты, с Вашего позволения продолжу :

 

Где диагноз, где выводы?  Других документов касаемо факта смерти нет. Ни от СМП,ни от эксперта. Справку из СПМ (частная ООО), супруга смогла получить,только после личного приема руководителя данной организации.

В описании эксперта нет ничего, свидетельствующего о "пыталась вставить в трахею трубку для интубации,но  ввели ее в пищевод", ребра сломаны классически для сдавливания грудной клетки в передне-заднем направлении (что характерно для реанимационных мероприятий).  Мне, сложно судить почему эксперт не указал   "пыталась вставить в трахею трубку для интубации,но  ввели ее в пищевод" ,возможно об этом,он не знал. Нам ведь об этом,сказала  фельдшер частной СМП, после того, когда супруга спросила, что за трубка лежит в пакете ,вместе с использованными шприцами и пустыми ампулами, оставшимся после приезда СМП. (фотографии должны быть у супруги и данный разговор  с фельдшером ,записан на диктофон)

По заключению - признаки острой левожелудочковой недостаточности, мелкоочагового и крупноочагового кардиосклероза, отека легких, что опять же - коррелирует с анамнезом заболевания.

Жидкость из полости рта может быть сукровичной жидкостью, а может быть слюной, по вашему описанию не понятно, СМЭ содержимое полости рта никак не описывает, в желудке пусто.

 

Отвечая на ваши вопросы, по моему личному мнению, причиной смерти стала острая левожелудочковая недостаточность в результате заболевания сердца - мелкоочагового диффузного кардиосклероза, доказанного гистологически и морфологически.

По второму вопросу делайте запрос в прокуратуру по месту жительства, на мой взгляд, как врача, судя по предоставленной информации, помощь оказана в достаточном объеме.

Больше вопрос к вам, почему женщина с перенесенным инфарктом не наблюдалась в поликлинике и не соблюдала диету. 

23 часа назад, Klokin сказал:

Это акт дополнительного (гистологического) исследования, а не акт судебно-медицинского исследования трупа. Прежде чем начать выставлять претензии к этой бумажке, нужно было бы изначально внимательно вчитаться в ее название. Все, что хотите узнать должно содержаться в другом судебно-медицинском документе. 

Уважаемый Klokin, выше я прикрепил все имеющиеся у нас  документы. 

[Anton]

Нет последнего листа Акта СМИ трупа № 3561

[Vladimirovich]

Сейчас посмотрю.  Вы правы, я его не прикрепил. 

Вот этот лист.

Изменено 19 октября, 2021 пользователем Vladimirovich

[Vladimirovich]

Напишу Вам уважаемые эксперты, как  смотрит на данную ситуацию простой обыватель, который не сталкивается за продолжительный период жизни ни со смертью знакомых\родственников,не читает профессиональной литературы, форумов  , на примере моей супруги   :  

1. Скорая помощь, приехала по вызову к заболевшему ,но живому человеку который общается с фельдшером ,а потом неожиданно умирает.

2. Фельдшер, родственники которые находились в момент смерти подтверждают, что помимо СМП,приезжала бригада реанимации ,а  представитель городской станции СМП  официально этого не подтверждает  , а в частной беседе говорит - что если и приезжала,то ни каких действий не оказывала. 

3. Странная фраза "сердечная недостаточность неуточненная" Простите конечно, но если это официальная формулировка ,то любой человек усомнится и спросит: " А уточненная то какая?"

4. Трубка ,которую вставляли в трахею,а попали в пищевод,фактически лежит, на фото она есть, а что и кто ,какие манипуляции с ней производили  к чему это привело - не известно.

5. После похорон , когда супруге  ритуальный агент отдал вещи умершей мамы,  со словами " Проверьте пожалуйста" не оказалось золотых сережек ,которые мы подарили на 70 лет и агент при нас позвонил кому то ( с его слов - в МОРГ , знакомому санитару ) и сказал, что санитар забыл их положить в пакет , и супруга самам может приехать забрать ,или он передаст через агента. (  В данном случае , это просто пример  отношения, или безответственности .  К эксперту ни каких претензий нет , СМЭ наличие сережек в описании указал. ) 

Вот все это и дает "почву" для размышления , повод сомневаться и пытаться найти ответы на вопросы, которые с обывательского опыта  кажутся неразрешимыми. 

pS ( сережки супруга хранит как память, это во избежании кривотолков  )

 

ps 2 . Теоретически , можно на указанную почту и разговор с фельдшером прислать и фото трубки и прочего.  Но это ,только при реальной необходимости и с одобрения супруги, при условии конфиденциального прослушивания ,без размещения в сети.

Изменено 19 октября, 2021 пользователем Vladimirovich

[VDG]

2 часа назад, Vladimirovich сказал:

 ....3. Странная фраза "сердечная недостаточность неуточненная"

Простите конечно, но если это официальная формулировка ,то любой человек усомнится и спросит: " А уточненная то какая?"

...5. После похорон , когда супруге  ритуальный агент отдал вещи умершей мамы,  со словами " Проверьте пожалуйста" не оказалось золотых сережек ,которые мы подарили на 70 лет и агент при нас позвонил кому то ( с его слов - в МОРГ , знакомому санитару ) и сказал, что санитар забыл их положить в пакет , и супруга самам может приехать забрать ,или он передаст через агента. (  В данном случае , это просто пример  отношения, или безответственности .  К эксперту ни каких претензий нет , СМЭ наличие сережек в описании указал. ) 

Вот все это и дает "почву" для размышления , повод сомневаться и пытаться найти ответы на вопросы, которые с обывательского опыта  кажутся 

У вас сразу возникают конспирологические теории, но неоправданно:

-Формулировка "неуточненная", это из МКБ-10, относится ко многим заболеваниям и состояниям, используемым при кодировке медицинского свидетельства о смерти,  для регистрации смерти в ЗАГСе. Как правило, она предварительная, поэтому не подлежит "усомнению", поскольку в окончательном заключении таковая  в основном не применяется, что вы сами можете видеть в "АКТе". 

-по сережкам: ценности могли хранится отдельно от одежды и быть не получены этим агентом при заборе тела и одежды (тем более они описаны) 

[Anton]

С тем, что причина смерти ИБС - Вы согласны, Vladimirovich?

[Vladimirovich]

1 час назад, Anton сказал:

С тем, что причина смерти ИБС - Вы согласны, Vladimirovich?

Не доверять заключению СМЭ, нет причины  . Но есть вопросы, на которые пока нет  ответов. 

3 часа назад, VDG сказал:

У вас сразу возникают конспирологические теории, но неоправданно:

-Формулировка "неуточненная", это из МКБ-10, относится ко многим заболеваниям и состояниям, используемым при кодировке медицинского свидетельства о смерти,  для регистрации смерти в ЗАГСе. Как правило, она предварительная, поэтому не подлежит "усомнению", поскольку в окончательном заключении таковая  в основном не применяется, что вы сами можете видеть в "АКТе". СОГЛАШУСЬ С ВАМИ, ТАК КАК В ДАННОМ СЛУЧАЕ ВЫ РАЗЪЯСНИЛИ ПОДРОБНО И ЧЕТКО. 

-по сережкам: ценности могли хранится отдельно от одежды и быть не получены этим агентом при заборе тела и одежды (тем более они описаны) ЭТО НЕ В КАЧЕСТВЕ ПРЕТЕНЗИИ . 

 

[Anton]

В диагнозе звучит осложнение ИБС: Острая СН.

[Vladimirovich]

18 минут назад, Anton сказал:

В диагнозе звучит осложнение ИБС: Острая СН.

При таком заболевании, смерть так может развиваться? Утром человек чувствует себя не очень, а потом резко настает смерть... 

Супруга вспомнила, что фельдшер сказала такую фразу " Когда я ее слушала (забыл название прибора, который врачи любят носить на шее) то увидела пятна / сетку из вен - капиляров на груди... 

[Anton]

Я не стал заостряться на форме ИБС, это не столь принципиально. В диагноз вынесена хроническая ИБС. По-моему мнению, развилась острая ИБС: внезапная коронарная смерть.

[Kota]

14 часов назад, Anton сказал:

внезапная коронарная смерть

Тромбоза коронарной артерии нет, нестабильная бляшка с разрушенной покрышкой не описана, спазм коронаров вообще характерен для любой сердечной смерти. Какая же тут коронарная смерть, коллега? Типичная ОЛЖН, с характерным для неё отеком легких. При желании можно как сову на глобус натянуть декомпенсацию ХСН или ОССН (что и сделал эксперт).

Короче, сколько экспертов - столько у Vladimirovich будет и мнений о непосредственной причине смерти и диагнозе, тут каждый суслик в поле - агроном, и это не как что-то плохое.

Все мы сходимся в одном - смерть наступила от имеющегося заболевания сердца (мелкоочаговый кардиосклероз, постинфарктный кардиосклероз), тому есть множество подтверждений как в акте исследования, так и в гистологическом заключении. Смерть от заболеваний сердца чаще всего внезапна и скоротечна, может развиваться за короткий временной промежуток.

Так что, как писал Булгаков устами Воланда:

Цитата

Человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!

А любимый адвокатами вопрос "а как если бы да ка бы" оставьте гадалкам и высшим силам, в данном случае доказательная база нарушения бригадой порядка проведения реанимационных мероприятий это "бабка сказала" и "ну вот, трубочки".

[Anton]

2 часа назад, Kota сказал:

Тромбоза коронарной артерии нет, нестабильная бляшка с разрушенной покрышкой не описана, спазм коронаров вообще характерен для любой сердечной смерти. Какая же тут коронарная смерть

 - внезапная. Есть такая форма. И отсутствие тромбоза и нестабильной бляшки, а также ОСН позволяют апеллировать именно к ней. За декомпенсацию ХСН также нет данных. И дело не количестве экспертов, а в дефинициях.

[LEX]

20 часов назад, Vladimirovich сказал:

При таком заболевании, смерть так может развиваться

как правило  именно так и развивается..

 

В 19.10.2021 в 12:45, Vladimirovich сказал:

"пыталась вставить в трахею трубку для интубации,но  ввели ее в пищевод" ,возможно об этом,он не знал. Нам ведь об этом,сказала  фельдшер частной СМП,

я думал бастрыкинское ведомство уже научило медиков  не трепать что попало где попало...ан нет, не оскудевает  медицинская гильдия  тупыми болтунами или это была просто мелкая месть  одной организации другой? Возможно  реаниматологи  что-то высказали тому фельдшеру- но тихонько- а фельдшер обиделся(ась)?Если уж реаниматолог интубирует- то он трубку  введет куда надо- не с первого раза так с третьего, крайне редки случаи , когда ее ввести вообще невозможно..ну так трубка для реанимации весьма желательна, конечно, но не обязательна , можно ИВЛ и без нее проводить...таких случаев, как описано- минимум 50 на 100 скоропостижных смертей , негде тут "блох ловить"