Человек замёрз или ему помогли замерзнуть?

[Natalia25303]

Здравствуйте, очень нужна помощь независимых экспертов. Живу в маленьком городе, где следственный комитет, полиция  и местный морг рука руку моет. Что имеем. Погибший 2 недели употреблял алкоголь( водку). Далее последние 3 дня употреблял корвалол. Найден мертвым в дачном домике 6 марта, на связь выходил 5 марта. При обнаружении вызвала полицию, приехавшая полиция вызвала криминалистов, т.к. в доме был погром, все перебито, разбросано, разрушена кирпичная кладка печки, море крови, на полу, на стенах. Полиция сказала была драка. У трупа синие кулаки в ссадинах,ровная  рана на бедре где-то 25-30 см, и глубокая рана на запястье. Одно ухо синее. Далее труп не осматривала. Лежал абсолютно голый. Нашла 2 флакона корвалола. Приехавшие криминалисты, услышав, что парень из Беларуси, увидев бутылку водки   сказали ножевого ранения нет, дяденька замёрз, нарушали полицейских, что те их вызвали и уехали. На мой вопрос, почему в доме все погромлено, ответили, что перед смертью у погибшего случилась агония и он в агонии разнёс весь дом. Ровная рана на бедре 20 см- это порезался рюмкой. А весь дом в крови-на стенах следы от рук, ножки стола в крови, вещи- это лилось из запястья. У погибшего похитили 2 телефона, которые я после всего этого обнаружила в кампании, где он пил. Это полиции не интересно. Наше мнение, парня избили, раздели и ушли открыв дверь, чтобы быстрее дошёл.Видимо он не мог поднятся. Т.к. ночью было -10, человек естественно замёрз. Хотя полиция уверяет, видимых побоев нет. Вскрытие сделали, причина смерти замерзание. Результаты экспертизы будут через месяц, и мне их не дадут. Вопрос в чем. Мог ли погибший перед смертью от замерзания разнести в хлам весь дом и разбить печку из огнеупорного кирпича цементированную. Калун сломаный нашла на улице во дворе. Получается что, он погромил дом, выбежал во двор, кинул сломаный калун и забежал домой, лёг голый на пол и замёрз. Фото трупа и обстановки прилагаю. Есть ли смысл писать жалобу в прокуратуру? А, у погибшего глаза в разные стороны были. 

[SParilov]

в наше время все возможно, и не такое видели, но без данных экспертизы никто ничего не скажет. Выложите экспертизу, тогда может что то и прояснится.

[ТМВ]

5 часов назад, Natalia25303 сказал:

Результаты экспертизы будут через месяц, и мне их не дадут

А почему не дадут ? Не объяснили ?

[Edwin]

Есть такой нередкий феномен "холодовая идиотия".

В какой-то момент переохлаждения человеку начинает казаться, что ему стало сильно жарко и он снимает всю одежду с себя. Находят наприм. раздетые трупы на снегу. На заре веков думали, что это человека ссильничали и бросили. Потом, набрав много наблюдений, поняли, что это феномен глубокого переохлаждения организма и назвали его холодовой идиотией.

Чисто по фабуле рассказа топикстартера... ну крайне маловероятно, что какие-то грабители и убийцы схватят колун и начнут крушить печку. Зачем? Ни разу ничего подобного в своей практике не встречал. Когда на месте происшествия находятся непонятные чудные феномены думать надо в первую очередь о психически нестабильной персоне. И тут фабула рассказа дает нам подсказку - много дней беспробудного пьянства. И тут невольно думаешь о белой горячке. А в ней иногда так неистово гоняют чертей, что и топором близкого родственника зацепить могут. Случаев таких достаточно.

[Titanic]

1 час назад, Edwin сказал:

Есть такой нередкий феномен "холодовая идиотия".

Кстати, это объясняет многие "странности" при гибели людей на холоде - у той же приснопамятной группы Дятлова, например. 

Ну а копание в мелких деталях и поиск в них скрытого смысла (дятловеды - крайняя степень) часто от того, что в нашей Системе не принято давать детальные объяснения, понятные не специалисту. 

[Natalia25303]

В 05.04.2021 в 06:44, ТМВ сказал:

А почему не дадут ? Не объяснили ?

Я гражданская жена, сказали только близким родственникам . 

[Natalia25303]

В 05.04.2021 в 09:20, Edwin сказал:

Есть такой нередкий феномен "холодовая идиотия".

В какой-то момент переохлаждения человеку начинает казаться, что ему стало сильно жарко и он снимает всю одежду с себя. Находят наприм. раздетые трупы на снегу. На заре веков думали, что это человека ссильничали и бросили. Потом, набрав много наблюдений, поняли, что это феномен глубокого переохлаждения организма и назвали его холодовой идиотией.

Чисто по фабуле рассказа топикстартера... ну крайне маловероятно, что какие-то грабители и убийцы схватят колун и начнут крушить печку. Зачем? Ни разу ничего подобного в своей практике не встречал. Когда на месте происшествия находятся непонятные чудные феномены думать надо в первую очередь о психически нестабильной персоне. И тут фабула рассказа дает нам подсказку - много дней беспробудного пьянства. И тут невольно думаешь о белой горячке. А в ней иногда так неистово гоняют чертей, что и топором близкого родственника зацепить могут. Случаев таких достаточно.

Да я читала информацию про раздевание, согласна. И согласна, что замёрз. У меня подозрение, что дружки, с кем он выпивал, его отмутузили и ушли, оставив дверь открытой. Каким образом у них оказались его два телефона. Ну такие запои 2-3 нед у него бывали раза 2 в году, в принципе он не буйный был, выпьет и спать, насчёт белки я думала тоже, нуууу, не тот человек. Да и приехав на дачу, я смотрела, он за водой сходил в колодец, печку топил, там угли были, покушал, ведро- туалет в дом занёс. Тоесть соображал, что делал. Перед тем, как туда поехать, сказал, что взял 2 корвалола, поспать, я их и нашла на полу. Сказал что отходит, скоро на работу. Разговаривал адекватно. И телефоны его друзья мне не отдавали, говорили он их потерял. Я по геолокации нашла телефоны у них, забрала через полицию. Вобщем незнаю что и думать. вы не думайте, мы не алкаши, супруг работал ритуальным агентом в Москве и таксовал, я стоматолог-не пью. У нас все знакомые-нормальные люди, один этот парень, с кем супруг выпивал- быдло. Муж как запивал с ним не мог остановится. Я всегда была против их общения. Незнала, как с ними бороться . На похоронах один наш знакомый сказал, что знает судмедэксперта который его вскрывал. СМЭ шепнул ему на ухо, что погибшего били. СМЭ взял с него 10 банок и отправил в Москву, сказав что в прокуратуру чтобы я писала. Не знаю наврал он мне или нет. В любом случае, спасибо, что выслушали, спасибо за ответ. Буду ждать экспертизы, брат его сказал, результаты он запросит сам. Мне не дадут, я гражданская жена. 

Всем большое спасибо за ответы!!! С уважением. 

[LEX]

20 минут назад, Natalia25303 сказал:

насчёт белки я думала тоже, нуууу, не тот человек

пока белка не придет-много кто так же думает..все когда-то впервые случается

про "холодовую идиотию"-ни разу не встречал  без упоминания  о многодневном пьянстве, так что еще  вопрос- холодовая это или просто алкогольный делирий?есть такие исследования?

[Natalia25303]

6 часов назад, LEX сказал:

пока белка не придет-много кто так же думает..все когда-то впервые случается

про "холодовую идиотию"-ни разу не встречал  без упоминания  о многодневном пьянстве, так что еще  вопрос- холодовая это или просто алкогольный делирий?есть такие исследования?

В местном морге СМЭ единственное что мне сказал, алкоголя и наркотиков в крови нет. 2 флакона корвалола видимо за алкоголь не считают. И ещё мне интересно, что за 10 банок он в Москву отправил. В справке написал время и дата смерти неизвестны,  обстоятельства произошедшего неизвестны. 

[chemist-sib]

Про банки: если для исследования на алкоголь основным объектом является кровь, в объеме флакончика-пенициллятика, то для более-менее достоверного исследования на наркотические и другие психоактивные вещества необходимы и другие биообъекты:  внутренние органы трупа, моча (желательно - подольше, чем во флакончике), желчь. Все это и отправляется на химию в банках. Кроме того, диагноз, увиденный "макро" - глазами вскрывавшего эксперта, как правило, подтверждается на микро-уровне - гистологическим исследованием фрагментов внутренних органов, которые тоже направляются в лабораторию в банках, в растворе формалина. Про справку (точнее - про врачебное свидетельство о смерти): поскольку она (по крайней мере - в первый раз) заполняется сразу же после вскрытия, до получения всех результатов лабораторных исследований, в ней - чтобы не множить сущности - вполне допустимы такие формулировки. Тем более, что информация об обстоятельствах и точном времени смерти берется из сопроводительных документов полиции (СК), на основании которых и проводилось само исследование (экспертиза) трупа. И основное назначение этой справки - вовремя и законопослушно предать умершего земле.  Окончательный результат исследования будет готов не ранее, чем через месяц-полтора-два.

[Natalia25303]

6 часов назад, chemist-sib сказал:

Про банки: если для исследования на алкоголь основным объектом является кровь, в объеме флакончика-пенициллятика, то для более-менее достоверного исследования на наркотические и другие психоактивные вещества необходимы и другие биообъекты:  внутренние органы трупа, моча (желательно - подольше, чем во флакончике), желчь. Все это и отправляется на химию в банках. Кроме того, диагноз, увиденный "макро" - глазами вскрывавшего эксперта, как правило, подтверждается на микро-уровне - гистологическим исследованием фрагментов внутренних органов, которые тоже направляются в лабораторию в банках, в растворе формалина. Про справку (точнее - про врачебное свидетельство о смерти): поскольку она (по крайней мере - в первый раз) заполняется сразу же после вскрытия, до получения всех результатов лабораторных исследований, в ней - чтобы не множить сущности - вполне допустимы такие формулировки. Тем более, что информация об обстоятельствах и точном времени смерти берется из сопроводительных документов полиции (СК), на основании которых и проводилось само исследование (экспертиза) трупа. И основное назначение этой справки - вовремя и законопослушно предать умершего земле.  Окончательный результат исследования будет готов не ранее, чем через месяц-полтора-два.

Подскажите пожалуйста ещё вопрос. Полиция сказала, внешне побоев не видно было. Эксперт передал через знакомого, что его били. Как эксперт определил, что его били если внешне нет ничего?  Он где-то это зафиксировал, если били ? И мог ли погибший от полученных травм уже не поднятся и замерзнуть? Спасибо за ответ 

[Natalia25303]

Подскажите ещё пожалуйста вопрос вспомнила. От корвалола может начаться алкогольный дилярий? Употребляющие вроде наооборот успокаиваются и спят от него. Или дилярий только от водки происходит

[VDG]

Дождитесь результатов экспертизы.  Тогда, возможно, часть вопросов может быть снята. Всё что было найдено там будет написано.

[SParilov]

2 часа назад, Natalia25303 сказал:

Подскажите ещё пожалуйста вопрос вспомнила. От корвалола может начаться алкогольный дилярий? Употребляющие вроде наооборот успокаиваются и спят от него. Или дилярий только от водки происходит

В состав корвалола входят барбитураты, гарантирую, несколько капель вечером, утром тормозят гайцы и отправляют в КНД, лишение прав гарантировано. 

Прием внутрь 1 г фенобарбитала вызывает серьезное отравление у взрослых, прием 2–10 г как правило вызывает летальный исход.

в составе флакона: 

Этилбромизовалерианата                                                              - 2,00 г

Фенобарбитала                                                                               - 1,826 г

[LEX]

41 минуту назад, SParilov сказал:

Прием внутрь 1 г фенобарбитала вызывает серьезное отравление у взрослых,

маленькое уточнение- если ранее человек его не употреблял..если же давненько  принимает-дозы,нужные для наступления отравления могут быть значительно  выше..так называемый митридатизм никто не отменял

[Natalia25303]

9 минут назад, LEX сказал:

маленькое уточнение- если ранее человек его не употреблял..если же давненько  принимает-дозы,нужные для наступления отравления могут быть значительно  выше..так называемый митридатизм никто не отменял

Да да, именно так. Он в течении дня мог до 5-6 флаконов принять. И спал постоянно. Дилярием не пахло совсем. Еле еле передвигался. На тот момент нашла 2 флакона, для него это ни о чем. И он сам перед смертью мне позвонил, сказал что взял корвалола на сон грядущий. Быстрей бы экспертиза пришла, я уже весь мозг сломала. 

[chemist-sib]

5 часов назад, Natalia25303 сказал:

...Полиция сказала, внешне побоев не видно было... Как эксперт определил, что его били если внешне нет ничего?.. 

Наталья, я - всего лишь химик. Но даже со своей, не-медицинской, точки зрения, могу сказать: если бы всем правоохранителям хватало того, что они бегло "внешне увидели", эксперты (включая судебно-медицинских), которые могут "увидеть" еще и "внутренне", и не только "невооруженным глазом" - были бы не нужны. Абсолютно!.. А посему - дождитесь окончания экспертизы. 

[Natalia25303]

16 часов назад, chemist-sib сказал:

Наталья, я - всего лишь химик. Но даже со своей, не-медицинской, точки зрения, могу сказать: если бы всем правоохранителям хватало того, что они бегло "внешне увидели", эксперты (включая судебно-медицинских), которые могут "увидеть" еще и "внутренне", и не только "невооруженным глазом" - были бы не нужны. Абсолютно!.. А посему - дождитесь окончания экспертизы. 

Благодарю за ответ