Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Посмертная судебно психиатрическая экспертиза


Nina

Рекомендуемые сообщения

Как проводится посмертная судебно психиатрическая экспертиза по медицинским документам?  Эксперту нужно определить,понимал ли испытуемый смысл и последствия своих действий на момент подписания завещания. А документы все представленные полтора года спустя. Как эксперт будет "прикидывать" состояние на момент подписания? Фактически, был на 3 рабочей группе  по общему  заболеванию, ездил на машине,но нет тому подтверждения. Нужно ли мне добиваться получения документов из МСЭ за 3 группу, т.е что было до подписания?  И вот выписка  уже после подписания завещания, полгода спустя ему дали 2 группу : Болезнь Паркинсона, смешанная форма , 4ст по Хен-Яру,выраженная постуральная неустойчивость, моторные флуктуации пика-дозы L-допа содержащих препаратов, умеренные когнитивные нарушения, ЦВБ; ХИГМ 2 ст, синдром вертебро-базилярной недостаточности на фоне гипертонической болезни 2 ст, риск 3,атеросклероз сосудов головного мозга выраженные нарушения старто-динамических функций, целевой моторики.  В деле истец показывает документы за 1 группу. Есть еще консультативное заключение из Сербского,тоже полтора года спустя, что имелось психическое растройство и ему не рекомендовали проводить сделку дарения. Какие вопросы мне поставить перед судмедэкспертами, чтобы получить отнозначный ответ о вменяемости на момент подписания? Как бы он мог управлять машиной, найти адрес нотариальной конторы,сам явиться туда и не вызвать никаких подозрений у нотариуса, будучи неадекватным, невменяемым?

МРТ 2016 заключение.pdf МРТ 2016.pdf Консультативное.pdf

В 12.07.2020 в 10:24, Nina сказал:

Какие вопросы мне поставить перед судмедэкспертами

Никаких.

Судебно-психиатрическая экспертиза проводится судебно-психиатрическими экспертами, а не судебно-медицинскими.

Не по адресу вы.

В 12.07.2020 в 13:24, Nina сказал:

Как проводится посмертная судебно психиатрическая экспертиза по медицинским документам? ... 

Также, как и любая другая.

Вы не указали страны, но с наибольшей вероятностью, судя по обращению на русскоязычный форум - речь идет о России, поэтому будем опираться на ее законы. 

 

В 12.07.2020 в 13:24, Nina сказал:

Эксперту нужно определить,понимал ли испытуемый смысл и последствия своих действий на момент подписания завещания. ... Какие вопросы мне поставить перед судмедэкспертами, чтобы получить отнозначный ответ о вменяемости на момент подписания? Как бы он мог управлять машиной, найти адрес нотариальной конторы,сам явиться туда и не вызвать никаких подозрений у нотариуса, будучи неадекватным, невменяемым?

Каша-малаша. Ну - давайте разбираться. Итак: существуют разные обрасти права: уголовное, гражданское, административное, семейное и т.п..

Так вот - определение "вменяемость" - относится к области уголовного права, и означает способность человека нести ответственность за совершенное им преступление по состоянию психического здоровья в период этого преступления; природа определения - смешанная, содержит юридический компонент (состав совершенного преступления) и медицинский (состояние психического здоровья в период этого преступления). Поэтому естественно, что вменяемость определяется лишь в отношении подозреваемых/обвиняемых/подсудимых, которым вменяют соответствующую статью уголовного кодекса страны, поэтому сплошь и рядом задаваемые следователями и судьями в постановлениях и судебных заседаниях вопросы "Является ли свидетель такой-то или потерпевший такой-то вменяемым?" - являются бессмысленными, так как вменяется испытуемому только совершенное им преступление. Также следует обратить внимание, что вменяемость определяется лишь на период совершенного преступления - от первого удара ножем до последнего, от начала удавления потерпевшего до его конца, от начала кражи до ее окончания, от начала периода злостного уклонения от уплаты налогов до его конца, ни до и ни после! А то также многие следователи и судьи ставят вопросы "Был ли вменяем в период преступления и вменяем ли в настоящее время?", ну - если сейчас он совершает какое-то преступление - то не проблема, определим! Но чаще всего они хотят получить ответ на вопрос, который профессионалы формулируют, как "Способен ли предстать перед следствием и судом?", и называется это "процессуальной дееспособностью". В последней нотации основ уголовного законодательства Союза Советских Социалистических Республик (1961) и соответствующих кодексов союзных республик формула невменяемости определялась, как "не мог отдавать отчет своим действиям и руководить ими", в настоящее время формула невменяемости определяется в России, как "не мог осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики" (ст.21 ч.1 УК РФ). По всей видимости - к Вашему вопросу это отношения не имеет, так что закончим на этом с вменяемостью/невменяемостью. 

К гражданскому праву относятся понятия "дееспособность/недееспособность" и "сделкоспособность/несделкоспособность".

Недееспособность - это неспособность человека по состоянию психического здоровья приобретать и исполнять гражданские права и обязанности, определяется в ст.29 ч.1 ГК РФ, как "Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным ...". То есть недееспособность - это неспособность испытуемого совершать (пока несовершенные! в будущем!) сделки, она определяется от настоящего времени и продлевается в будущее на неограниченное время до смерти испытуемого или восстановления его дееспособности в случае улучшения состояния его психического здоровья; все сделки, совершенные недееспособным лицом (после! определения его недееспособности) - являются ничтожными (ст.171 ч.1 ГК РФ), но сделки, совершенные недееспособным лицом до (!) лишения его дееспособности - действительны.

"Несделкоспособность" - это неспособность испытуемого, не лишенного дееспосбности, по состоянию психического здоровья понимать значение своих действий и руководить ими в отношении уже (!) совершенной им в прошлом (!) сделки, определяется ст.177 ч.1 ГК РФ, как "Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения", определение несделкоспособности гражданина может явиться основанием признания сделки недействительной (ст.177 ч.2 ГК РФ). 

Таким образом, и недееспособность, и несделкоспособность имеют в своем основании состояние психического здоровья (точнее - нездоровья, ха-ха!), но недееспособность - начинается от настоящего времени и продолжается в будущее (!) на период, ограниченный лишь сроком жизни больного или сроком восстановления его дееспособности, и касается всех (!) еще несовершенных (!) им сделок, а несделкоспособность - направлена в прошлое (!), на одну и только одну уже (!) совершенную им спорную сделку (ни до, и ни после нее!). 

Дееспособность и сделкоспособность распространяются как на односторонние, так и на двусторонние сделки. 

Обычно в делах о наследственных правах - речь идет о сделкоспособности/несделкоспособности. 

Слово "неадекватный" - не является регламентированным определением. 

 

В 12.07.2020 в 13:24, Nina сказал:

... А документы все представленные полтора года спустя. ...

Ну и что? Лишь бы были достаточными для решения экспертных вопросов. 

 

В 12.07.2020 в 13:24, Nina сказал:

... Как эксперт будет "прикидывать" состояние на момент подписания? ...

Для этого придется изложить здесь курс мединститута, интернатуры по психиатрии и профессиональной подготовки судебно-психиатрического эксперта. Да, и "прикидывать" он не будет никак, эксперты проводят экспертизу. 

 

В 12.07.2020 в 13:24, Nina сказал:

... Есть еще консультативное заключение из Сербского,тоже полтора года спустя, что имелось психическое растройство и ему не рекомендовали проводить сделку дарения. ...

Мне трудно оценить "заключение", которое вы привели во вложении, т.к. оно не имеет юридической силы, в гражданском кодексе РФ наспех я не нашел оснований для ограничения дееспособности и сделкоспособности на основании "Консультативного заключения" "Национального медицинского исследовательского центра психиатрии и наркологии имени В.П.Сербского". 

 

В 12.07.2020 в 13:24, Nina сказал:

... Нужно ли мне добиваться получения документов из МСЭ за 3 группу, т.е что было до подписания?  И вот выписка  уже после подписания завещания, полгода спустя ему дали 2 группу : Болезнь Паркинсона, смешанная форма , 4ст по Хен-Яру,выраженная постуральная неустойчивость, моторные флуктуации пика-дозы L-допа содержащих препаратов, умеренные когнитивные нарушения, ЦВБ; ХИГМ 2 ст, синдром вертебро-базилярной недостаточности на фоне гипертонической болезни 2 ст, риск 3,атеросклероз сосудов головного мозга выраженные нарушения старто-динамических функций, целевой моторики.  В деле истец показывает документы за 1 группу. ...

Все решения судебно-психиатрической экспертизы основаны исключительно на состоянии психического здоровья испытуемого в интересующий следствие и суд период времени и ситуации. Вы перечислили соматические и неврологические заболевания, они могут сопровождаться психическими нарушениями, но не всегда. 

 

В 12.07.2020 в 13:24, Nina сказал:

... Какие вопросы мне поставить перед судмедэкспертами, чтобы получить отнозначный ответ о вменяемости на момент подписания? Как бы он мог управлять машиной, найти адрес нотариальной конторы,сам явиться туда и не вызвать никаких подозрений у нотариуса, будучи неадекватным, невменяемым?

Мы разобрали понятия о "вменяемости", "неадекватности" и "невменяемости", по всей видимости - ни одно из них не относится к интересующей Вас ситуации. Разумеется, речь идет о сделкоспособности. Для более точной формулировки экспертного вопроса применительно к Вашей ситуации - лучше обратиться к юристам. 

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • solloom
      В крапиву залез. Одинаково будет выглядеть. Наверное.
    • lopuxilo
      Чем в итоге закончилось? Внешних симптомов СГМ может и не быть, если вы не невролог.
    • Aleks64
      Добрый день! Есть ли у кого обновлённая библиотека масс-спектров для целей определения наркотических средств в биологических жидкостях. 
    • Edwin
      Ну тогда оценивать надо "ожоговый пузырь", который может быть и не ожоговым, а радиационным. И тут я с Кузьмичем согласен. Механизм образования лучше оставить открытым и термику, и лучи, как вариант упомянуть. А при этом и химический ожог не забыть. Кто там знает чем его мазали. А потом еще аллергию на инсоляцию не следует забывать. Оно может уже через пару минут такую реакию дать, что волдыри пойдут. Редко, но бывает.   Пузыри на коже - мутное дело, особливо, после того, как все прошло и остались лишь смутные воспоминания некого доктора-клинициста, который все методом бокового стояния со слов мамочки записал.
    • Titanic
      Напоминает "месячники безопасности" в Беларуси, когда в приемный покой ЦРБ залетает толпа оперов с охапками постановлений (бланков) и лопатят все журналы в поисках слова "травма". Через пару дней на столе районника образуется 20-25-30 постановлений на всякую хрень типа солнечных ожогов. 
×
×
  • Создать...