Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Помогите найти ответ


Liliya

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Подскажите как такое возможно. У мамы в апреле был инсульт. Была поралезована левая сторона. Она была лежачей. 3 июля не смогла ее с утра разбудить вызвала скорую. Врачи сказал что это глубокая кома и не стал увозить в брльницу. Сказали что остаётся ждать смерти. Умерла мама в обед. Пошла пена коричневая со рта как при горняжке. И все. После вскрытия поставили причину смерти зчмт. Но она не удорялась головой и ее не кто не бил. Как такое возможно?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11397-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82/
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, Liliya сказал:

как при горняжке

Это что? 8:

Горная болезнь? Так там только при третьей стадии т.н. "высокогорного отека" такое... 

Странная аналогия. Или вы их прямо много видели? 

А так - нужен текст Акта/Заключения, м.б. даже материалы дела, иначе все это болтовня. 

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11397-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-196638
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Titanic сказал:

Это что? 8:

Горная болезнь? Так там только при третьей стадии т.н. "высокогорного отека" такое... 

Странная аналогия. Или вы их прямо много видели? 

А так - нужен текст Акта/Заключения, м.б. даже материалы дела, иначе все это болтовня. 

 

Видел муж. Он альпинист. Текста акта у меня ещё нет. Получу его завтра. А за результаты мне сегодня дознаватель сказал.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11397-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-196639
Поделиться на другие сайты

Ставят диффузную травму головы с неопределенной локализацией. 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11397-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-196737
Поделиться на другие сайты

Надо описательную часть заключения посмотреть. Внутричерепные кровоизлияния бывают и нетравматической природы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11397-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-196738
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Liliya сказал:

Ставят диффузную травму головы с неопределенной локализацией. 

странная формулировка

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11397-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-196740
Поделиться на другие сайты

Нет травматических точек - травма предельно сомнительна, ситуаций, которые могут такое сочетать можно перечислять по пальцам,они особые, если обстоятельства такого не предполагают,обсуждать такой фантастический диагноз смысла нет.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11397-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82/#findComment-196741
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно когда суд мед эксперт, через дней пять как он поступил в ЦГБ, приехав к нему в больницу написала в заключении, что "кровоподтеки в лобной части лица имеются". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...