Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Как правильно пользоваться методикой Мамоновой?


Titanic

Рекомендуемые сообщения

Как-то раньше не сталкивался с определением длины кости по фрагменту. Но... или я тупой, или гвозди(с): что-то я не вкурил т.н. методику Мамоновой, года 1968-го от Р.Х. 

Ну... есть известные точки, ОК, я их нашел, измерил расстояние между ними. Допустим, умножил на указанный коэффициент. Но дальше в книжке написано "+некое число", и если его прибавить получается явный бред. Что я делаю не так? 

(книжка Пашковой, подробно методика не расписана, ну или я у мамы дурачок). 

Выглядит сие в книжке как-то так: 

dh (это точки на кости) х (это умножить) 1.181 (это некий коэффициент) +37.4 (это некая неведомая цЫфра). 

Кто помнит как правильно? :)

А можно вопрос? А вы людей, которые ставят вопрос о росте и направляют для этого кусок кости, посылать матом не пробовали? Обычно это помогает гораздо лучше, чем "методика" какой-то давно покинувшей этот мир Мамонтовой. Не создавайте прецеденты и потолок, скорее всего не упадет вам на голову. У меня в области, последняя такая попытка (задать вопрос по мотивам сериала, чего-то диссера, статьи в журнале и по. хрени), была больше десяти лет назад. Похоже у ваш начальник не очень здоров, раз у вас не только помнят, но и пытаются использовать такие "методики".

Предположу, что последняя Цыфирь формулы это температура тела :) Осталось выяснить чьего и формула заработает.:wow:

Ну завтра тогда сфоткаю страничку из книжки, дома ее нет... :)

 

58 минут назад, Klokin сказал:

пытаются использовать такие "методики

Так эта методика размещена во вполне богоугодной книжке Пашковой. :)

Просто описана бездарно - средний туповатый МКОшник вроде Вашего покорного слуги - не разберется без вызова пояснительной бригады. 

Суть-то примерно понятна - это процент от предполагаемой длины и некие поправочные коэффициенты. Просто вот как это увязать... 

ЗЫ: а современные методики определения длины кости по фрагменту - какие они? Чтой-то мне как-то не встречались (либо поверхностная модернизация все тех же методик 60-х). 

6 минут назад, Titanic сказал:

...Так эта методика размещена во вполне богоугодной книжке Пашковой. :)

....а современные методики определения длины кости по фрагменту - какие они? Чтой-то мне как-то не встречались (либо поверхностная модернизация все тех же методик 60-х). 

Не трогайте вы эту Пашкову, ее еще не выкинули в ведро, поскольку другого нет.... там сплошные противоречия и взаимоисключающие моменты. Ее нужно пользовать по Винокуру - "тут играем, а тут она пирожок заворачивала". Почему нет современных методик подобных бреду (даже не Пашковой) а упоминаемого ею? Да потому что народ умнее стал,и все же стыд хоть какой-то появился.. и понимают, что все учесть не представляется возможным, т.к. погрешность большая, причем хрен с болячками и травмами, региональная - у узбеков одно, у финов другое.  Но по лопатке недавно все же тиснули. Бог им судья.  Плюньте на фрагмент и ограничитесь фразой - "...так как на данный момент нет достоверных методик позволяющих ответить на поставленный вопрос...", ведь все же понимают,что этот дуболом, написавший направление (скорее участковый) тупо записал это автоматом, и это не значит, что судебно-медицинская общественность Азии и Европы, будет ломать бОшки,как бы его удовлетворить. Отвечать в таких случаях нужно "на отъеб...сь".

3 часа назад, Titanic сказал:

Выглядит сие в книжке как-то так: 

dh (это точки на кости) х (это умножить) 1.181 (это некий коэффициент) +37.4 (это некая неведомая цЫфра). 

Кто помнит как правильно? :)

1. Измеряешь расстояние между точками d и h на бедренной кости в мм.

2. Умножаешь результат измерения на 1,181 (коэффициент наклона).

3. Прибавляешь к полученному произведению т.н. в математической статистике коэффициент сдвига, равный  37,607 (а не 37,4). Это и будет точечная оценка наибольшей длины бедренной кости в мм.

Можно еще рассчитать и интервальные оценки данного показателя для любой требуемой доверительной вероятности на основе остаточного стандартного отклонения, указанного в таблице справа от регрессионного уравнения. Но для вашей деревни и одна точечная оценка сойдет.

P.S. У Пашковой все работает. По крайней мере, у нас - философов. Ведь недаром Москва, спаленная пожаром, французам отдана я не один пяток статей написал и рацпредложений оформил, посвященных дальнейшему усовершенствованию изложенных у Пашковой антропологических методик:).

А для тех у кого не работает, хочу привести цитату из бессмертного романа Умберто Эко "Имя Розы":

Цитата

Не знаю уж почему, но я ни разу не видел, чтоб машина, самая замечательная в философской теории, так же замечательно действовала в своем механическом воплощении. А крестьянская мотыга, никакими философами не описанная, работает как надо.

 

Спасибо, более-менее как-то догнал... :wow:

Просто я-то дурак в сантиметрах брал (потому что в описании везде см), вот и выходила ересь. 

А вот что из них коэффициент наклона и сдвига - в книжке - ни гу-гу... ;) 

(да и про мм и см - тоже)

Я ж говорю: средний деревенский МКОшник без пояснительной бригады пользоваться сими чудными методиками не может... 

Цитата

касаясь тайн, способных служить и добру и злу, мудрец может и даже обязан укрывать их за темными словесами, внятными лишь таким, как он. Путь познания труден, и трудно отличить благое от дурного. 

Умберто Эко "Имя Розы"

4 часа назад, Edward сказал:

мудрец может и даже обязан укрывать их за темными словесами, внятными лишь таким, как он

О да, это прямо про судебно-медицинские книжки написано... :)

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...