СГМ. Давность.

[SoniaJodl]

Здравствуйте, Уважаемые коллеги. Молодой специалист нуждается в Вашей помощи. Дело вот оно в чем.

Обстоятельства: Избит 4мя неизвестными.

У меня на освидетельствовании (конец 13х суток от момента травмы): Видимых телесняков нет.

Получаю меддоки в которых не описана морфология телесняков (от слова совсем) и естественно, имеются ЗЧМТ, СГМ.

Назначаю консультацию штатного нейрохирурга который ставит "перенесенные ЗЧМТ, СГМ".

Рентген-снимок сделанный на 2е сутки от момента травмы (на котором врачи не видят костно-травматической патологии) и КТ выполненное к концу 6х суток (тут врачи уже видят "перелом костей носа старый?") консультирует штатный рентгенолог, делаем контрольки получаю: Оскольчатый перелом костей носа со смещением. Перелом носовой перегородки. И "учитывая рентген-динамику перелом не противоречит срокам травмы".

И так то все прекрасно складывается: ТТП легкий вред Но! Мне нужна давность в цифрах. 

Что я имею. 

Первично самостоятельно обращается за мед помощью в травм пункт на 2е сутки. Ставят "ЗЧМТ, СГМ. Жалобы: Головная боль. Неврологически: Сознание ясное. ШКГ 15 б. ФРЗ сохранены. Зрачки соразмерны. Парезов параличей нет Нарушений координации нет". Делают рентген костей черепа (без костно-травматической патологии). От КТ потерпевший отказывается. Отпущен домой на амбулаторное наблюдение по м\ж. 

Амбулаторно не обращается, идет на работу (тяжелый физический труд).

Находясь на работе, к концу 6х суток от момента получения травмы теряет сознание. Вызвана бригада СМП, которая ставит: ЗЧМТ? СГМ? И доставляет его в тот самый травм-пункт где он был первично осмотрен. Снова осмотрен: "Жалобы: Головная боль, тошнота. Отмечает в динамике нарастание жалоб. Неврологически: В сознании, адекватен, ШКГ 15 б, ЧМН б\о. Без очаговой симптоматики. КТ ГМ: б\п ГМ. Рек-но: Лечение у невролога по м\ж. Отпущен".

На следующие сутки (7е от момента травмы) потерпевший обращается к неврологу по м\ж: "Жалобы: Головная боль, головокружение. Объективно: ЧМН: слабость (конвергенции?плохоразборчиво). Сухожильные рефлексы равны. В позе Ромберга устойчив. Пальценосовая уверенно. Нарушений (неразборчиво) не дает. Менингеальных и патологических стопных знаков нет. Акцентирован на своем состоянии. Спонтанная игра вазомоторов. ДЗ: ЗЧМТ, СГМ, астено-невротический синдром. Рекомендовано явка через 5 дней. Отпущен."

В этот же день потерпевший обращается в в приемный покой стац отделения по м\ж (к началу 8х суток от момента травмы). "Экстренно госпитализирован. Жалобы на головную боль, общую слабость, головокружение, тошноту. Состояние средней тяжести. Сознание ясное. Поведение адекватное. Зрачки соразмерны, симметричны, ФРЗ сохранены. Тонус, сухожильные рефлексы Д=С, живые. Имеется горизонтальный мелкоразмашистый нистагм. Оскал симметричный язык по средней линии. Менингеальных знаков нет. Координац пробы выполняет уверенно. ДЗ: ЗЧМТ. СГМ". 

Невропатолог на 8е сутки: "ЧМН-слабость конвергенции. Сухожильные рефлексы Д=С. В позе Ромберга устойчив. (ПНП? лохоразборчиво) с интенцией. Менингеальных и патологических стопных знаков нет. Спонтанная игра вазомоторов."

9е сутки от момента травмы: "Сост удовлетворительное. Сознание ясное, адекватен. Жалобы на гол боли, общ слабость. Боли требуют введения анальгетиков. Местно: Зрачки соразмерны. ФРЗ сохранены,  !!!резко снижены!!!!, сохраняется мелкоразм горизонт нистагм. Тонус, сухож рефлексы Д=С. Оскал Д=С, язык по средней линии".

10е сутки: Все аналогично, кроме "регрессирует нистагм".

11е сутки: Все аналогично, кроме:  "регрессирует нистагм, неврологическая симптоматика в значительной степени регрессировала".

К концу 12х суток: "Жалобы на момент осмотра активно не предъявляет. Неврологическая симптоматика в значит степени регрессировала. Стац этап лечения завершен, выписан для дальнейшего амб лечения по м\ж."

На следующий день он у меня: "Жалобы: На головную боль, головокружения. Амбулаторно лечиться не буду".

При осмотре нейрохирургом на 25е сутки от момента травмы: "Жалоб нет".

Что скажете? Реально ли по этим данным дать какие-то адекватные цифры по сроку давности? Заранее спасибо.

 

 

[myt]

35 минут назад, SoniaJodl сказал:

Но! Мне нужна давность в цифрах. 

Не Вам, а дознанию. Чтобы быть честным перед собой — в данном случае надо отказаться от дачи давности в цифрах.

Написать, что причинение повреждения в указанные сроки не исключается. И, возможно, дать в выводах ориентировочные сроки исчезновения симптоматики при СГМ. Например, отсюда:

Лёгкая черепно-мозговая травма : клинические рекомендации / Потапов А.А., Лихтерман Л.Б., Кравчук А.Д., Охлопков В.А., Александрова Е.В., Филатова М.М., Маряхин А.Д., Латышев Я.А. — 2016.

[SoniaJodl]

7 минут назад, myt сказал:

Написать, что причинение повреждения в указанные сроки не исключается.

Так и написала. Хотят цифры.

Спасибо, изучу. Лёгкая черепно-мозговая травма : клинические рекомендации / Потапов А.А., Лихтерман Л.Б., Кравчук А.Д., Охлопков В.А., Александрова Е.В., Филатова М.М., Маряхин А.Д., Латышев Я.А. — 2016.

[Guinness]

Согласен с myt.

Молодой коллега, не выбирайте скользкий путь потакания лицам, назначающим экспертизу. Ограничьтесь периодом регресса симптоматики примерно в 2 недели и этого будет достаточно.

5 минут назад, SoniaJodl сказал:

Хотят цифры.

Сотрудники всегда хотят гораздо больше, чем можно им дать.

[Кузьмич]

Я бы по таким данным, не то чтобы давность не стал определять, а и само сотрясение. Написал бы что "нет достаточных сведений, подтверждающих этот диагноз". Оценил бы перелом носа, дал давность по рентгенологическим признакам (плюс-минус лапоть по карте) и все.

[Guinness]

Формально Кузьмич прав, но тут, как я понял, комиссионная, где ЧМТ подтвердил нейрохирург.

[ТМВ]

15 минут назад, Guinness сказал:

ЧМТ подтвердил нейрохирург

и ЧО ? Этот подтвердил, а тот - отверг. 

 

Плюсую Кузьмичу. я бы тоже послал ментов в жопу с их цифровизацией. Надо, чтобы кто-то лизнул ментам - флаг в руки - для этого ОЛЭ существует.

[Guinness]

6 минут назад, ТМВ сказал:

Этот подтвердил, а тот - отверг. 

И ЧО? Особое мнение писать?

Не знаю где как, а мы с консультантами стараемся придти к одному мнению.

7 минут назад, ТМВ сказал:

я бы тоже послал ментов в жопу

Это никогда не поздно сделать, благодаря 27 пункту, тут каждый второй сотряс можно по этому адресу отправлять

[ТМВ]

3 часа назад, Guinness сказал:

Особое мнение писать?

Зачем ? На мой вкус, самое главное в экспертном деле - максимальное прикрытие собственной жопы, а посему, давая советы молодым коллегам, крайне необходимо как можно раньше пробудить у них инстинкт самосохранения. И, пока Правила с Критериями не поменяли, универсальное средство таки существует

3 часа назад, Guinness сказал:

благодаря 27 пункту

В своем предыдущем комментарии по поводу посыла ментов я не стал ссылаться на него, ибо КО рулит. 

[LEX]

 

14 часов назад, SoniaJodl сказал:

консультирует штатный рентгенолог, делаем контрольки получаю: Оскольчатый перелом костей носа со смещением. Перелом носовой перегородки. И "учитывая рентген-динамику перелом не противоречит срокам травмы".

офигеть у вас асы рентгенологами работают, на протяжении дней(!) рентген-динамику   по перелому носа выставляют Снимаю шляпу!

13 часов назад, SoniaJodl сказал:

Хотят цифры.

на такие хотелки   переспрашиваю-"А чего мелочиться,может мне за тебя вообще  объебон в суд загнать?"Обычно перестают наглеть..

 

13 часов назад, Кузьмич сказал:

Написал бы что "нет достаточных сведений, подтверждающих этот диагноз".

ога... странное какое-то течение травмы ..потеря сознания на 6ые сутки при хорошем самочувствии в первые дни-раз на работу поперся-какой, нафиг, сотряс? это  уже или серьезная ЧМТ типа субдуралки, или какой нибудь хитрый вирусный энцефалит или банальный судорожный с-м на фоне абстиненции

6 минут назад, LEX сказал:

Перелом носовой перегородки.

О!А что такое  носовая перегородка? Отросток  решетчатой кости....а что  у нас перелом решетчатой кости? Ну вот, выставляйте ТВЗ  и не парьтесь... большой шанс что у того нудного мента, требующего цифры, дело заберут

[ТМВ]

1 час назад, LEX сказал:

перелом решетчатой кости? Ну вот, выставляйте ТВЗ

Представляю дальнейшее дикое развитие событий (ну, типо - фэнтэзи):
 

Эксперт в суде...

ИхЧесть / аблакат/ прокурор    - Почему тяжкий ?

искперд                                            - рентгенолог замутил, его и спрашивайте

...  рентгенолог в суде ...  невнятное блеяние ...

дело на доп.... Прекращёнка !

Мента дрюкает прокурор ... начальство гонит бедолагу на мороз ссаными тряпками,  с волчьим билетом.. 

Занавес .