Сомнения в выводах эксперта о причине смерти

[Diana]

Уважаемые эксперты, прошу вашей помощи. Умер племянник. Смерти предшествовали криминальные события в отношении племянника, в которых был замешан его друг. Накануне смерти вместе употребляли мефедрон. Друг живой, племянник умер. Есть подозрения в криминальном характере смерти. Друга привлекли к ответственности за употребление. В суде он так изложил обстоятельства смерти:

13.01.2020 года около 05.00 часов утра приехал друг детства <ФИО1> с целью потребления наркотического средства -мефедрона, об этом предварительно сообщил по телефону.  <ФИО1> вытащил полимерный пакет из кармана с веществом бежевого цвета и стал потреблять его внутривенно, также угостил его. Ближе к вечеру наркотики закончились, <ФИО1> стал соскребать со стола остатки наркотиков, чтобы хватило еще на одну дозу. Он вышел, <ФИО1> в это время употребил наркотик, ему стало плохо, он лежал на полу, говорить ничего не мог. Затем вызвал скорую. Через минут 15 приехали сотрудники скорой помощи и констатировали смерть <ФИО1> В ходе осмотра квартиры со стола были изъяты упаковки от шприцов, использованные шприцы и упаковка от наркотиков.

Потом в ходе разговора с матерью умершего этот друг рассказал, что у него под холодильником стояло блюдце с отравой от муравьев, и когда племянник умер, он обратил внимание, что отрава стояла рядом с холодильником, а не под ним. Он предположил, что племянник мог смешать эту отраву с наркотиком, что якобы мог совершить суицид. Полицейским он об этом не говорил.

Пришла экспертиза трупа, по результатам - острое отравление мефедроном. Насколько я понимаю, для острого отравления мефедроном, должен быть передоз, а друг говорит, что он соскребал остатки, чтобы хватило на дозу. На пестициды никто исследование не проводил, и там даже оборудования такого нет. В Роспотребнадзоре узнавала - там сообщили что за два последних года по всей области хоть и были острые отравления мефедроном, но ни одного летального исхода не было. Есть серьезные сомнения в выводах эксперта. Почему там даже не описано наличие следов уколов на руке, куда была произведена инъекция - непонятно. Эксперт перепутал место расположения татуировки - написал на правой руке вместо левой((( Просьба, скажите, при таких результатах экспертизы возможно ли все-таки отравление ядом от муравьев, имеет ли смысл требовать проведения дополнительной экспертизы на пестициды.

P.S. в суицид не верим, не было никаких оснований. К сожалению, о наркотиках никто из родственников даже не догадывался - судя по всему употреблять начал незадолго (около 6 мес) до смерти.

 

 

 

 

 

 

[ramzes]

Без количественного определения токсикантов говорить об отравлении очень самонадеяно.

[Edwin]

Версия с пестицидами мне не нравится. Наркоманы хорошо разбираются во всяких отравах и пестицид себе в вену колоть ни один наркоман не будет. Кайфа нет, а умереть запросто можно. Так и бензин можно  в вену загонять или уксус. Смысла такие вещества колоть для наркомана нет.

Опять же если вылезет отравление пестицидом, то "хрен редьки не слаще". Отравление останется отравлением. Смысла проводить дополнительное исследование для правоохранителей нет.

Смертельных отравлений мефедроном я лично не встречал. У нас эта субстанция не очень распространена среди наркоманов. Строго говоря для 100% диагноза отравления мефедроном нужно его концентрацию в крови и печени трупа знать. В экспертизе концентрация не дана и поэтому сложно сказать что-то определенное.

Тут полная аналогия с алкоголем. Ну нашли наприм. в крови трупа алкоголь, ну и что? Важно знать сколько его нашли. Мало или много?

Так и с мефедроном.

Инъекции при применении тонкой иглы и не в стандартных местах, что наркоманы очень часто и делают, найти на вскрытии не просто. Можно и просмотреть. Чтобы микрокровоизлияние найти надо, по хорошему, всю кожу трупу отпрепарировать и изучить. Но кто же такое делать будет

[chemist-sib]

28 минут назад, Edwin сказал:

...Смертельных отравлений мефедроном я лично не встречал. У нас эта субстанция не очень распространена среди наркоманов...

У нас с Нового года эта "штука" начала встречаться; уже где-то с десяток раз (или поболее) была. Похоже, либо новая большая партия "дури" пришла, либо чуть поменялась "мода" среди потребителей. Количественные определения - не делали (стандартов - нема!..). Но ставили ли танатологи на основе подобных наших заключений отравление им в основную причину смерти - утверждать не буду (но думаю, что да).

[Diana]

Спасибо за ответы. Мы хотим направить адвокатский запрос - ознакомить с первичными материалами, на основании которых сделан вывод и поставлен диагноз. У нас есть достоверная (но неофициальная) информация, что мефедрона в крови было очень мало.

[Diana]

2 часа назад, Edwin сказал:

 

Опять же если вылезет отравление пестицидом, то "хрен редьки не слаще". Отравление останется отравлением. Смысла проводить дополнительное исследование для правоохранителей нет.

А версия криминальной смерти? Почему мы должны верить словам друга...

[LEX]

25 минут назад, Diana сказал:

Мы хотим направить адвокатский запрос

что-то не пойму цели запроса...ну даже- что вряд ли-докажете что это  отрава для муравьев была причиной смерти - и что- ему ее подсунули или насильно ввели ? Сильно вряд ли-Эдвин выше верно сказал. что наркоман всякой дрянью ставиться не будет, насильно ввести  без кучи других повреждений- очень проблематично ...суицид докажете? А смысл? за пределы кладбища перезахоронить. что ли?

[Diana]

18 часов назад, LEX сказал:

что-то не пойму цели запроса...ну даже- что вряд ли-докажете что это  отрава для муравьев была причиной смерти - и что- ему ее подсунули или насильно ввели ? Сильно вряд ли-Эдвин выше верно сказал. что наркоман всякой дрянью ставиться не будет, насильно ввести  без кучи других повреждений- очень проблематично ...суицид докажете? А смысл? за пределы кладбища перезахоронить. что ли?

цель - выяснить, что произошло в действительности

отраву можно было просто подмешать в наркотик, никакого насилия не требуется

Мы уже понимаем, что смерть была не от мефедрона, т.к. его было слишком мало для острого отравления, но насколько то, что обнаружено на вскрытии, может соответствовать отравлению пестицидами? Могла ли смерть произойти на фоне хронического употребления, если 6 мес можно считать хроническим.

[Edwin]

Цитата

цель - выяснить, что произошло в действительности

Ну тут не так все просто. Есть родственники и есть правоохранители. Это уже два подхода к оценке имеющихся фактов и несколько разные приоритеты.

Расследование вели представители следствия. Их задача выяснить есть ли признаки криминала,который можно доказать с целью наказания виновных. Если потенциальных виновных не предвидится, то им нет никакого смысла глубже расследовать. Это для них потеря времени и пустая трата ресурсов.

С их точки зрения должны быть не предположения и фантазийные варианты, а нечто годящееся стать уликой. Пока вы им ЭТУ Улику не дадите они и с места не сдвинутся и будут правы.

Пока нет у вас ничего в руках. Не думаю, что ваших предположений и подозрений хватит чтобы вновь дело открыть.

Вам же хочется ясности. Это, понятно и естественно, но только вам важно. Признаков криминала нет и потому государству этот случай не интересен. Это ваша частная проблема. А значит вам придётся в частном порядке все оплачивать. Хотите провести дополнительное суд. хим. исследование? Ну заберите пробу и пошлите в Токио, Караганду или Копенгаген. Не суть... за ваши деньги вам что угодно в соответствующей хим. лаборатории сделают. По предоплате соответственно. Менее штуки баксов такие исследования не стоят и никаких гарантий что что-то найдут...

[LEX]

2 часа назад, Diana сказал:

цель - выяснить, что произошло в действительности

отраву можно было просто подмешать в наркотик, никакого насилия не требуется

можно...вот даже нашли там ту отраву и выяснили. что смерть от нее...доказывать что ему подмешали , а не он сам  себе намешал- как собрались-то?Что погибший был наркоманом- даже вы сами не отрицаете ,т.е. ставили ему, ставил он сам себе  разное и много...Ну и ? они под видеорегистратором ставились или вы ждете . что  второй  при найденных пестицидах или что там найдут- явку с повинной пойдет писать- посадите меня скорей лет на 10?

Любое исследование  должно иметь какую-то цель и смысл.Эдвин правильно написал.....

[Diana]

Еще можно вопрос?

очаговые пульпарные кровоизлияния в селезёнке - это значит, что его били

можно ли сказать примерный срок, когда происходило избиение?

 

[Anton]

52 минуты назад, Diana сказал:

очаговые пульпарные кровоизлияния в селезёнке - это значит, что его били

 

 

Совершенно не значит.

[LEX]

2 часа назад, Anton сказал:

Совершенно не значит.

согласен...у передозника таких очаговых кровоизлияний- в каждом втором органе. не считая каждого первого..

[Diana]

А если бы в химическом исследовании не фигурировал мефедрон (именно в крови), то какое бы заключение вы дали по поводу причины смерти? не зная о возможной отраве...

[ТМВ]

8 часов назад, Diana сказал:

А если бы .... то какое бы заключение вы дали по поводу причины смерти?

А если бы ? да кабы ? ... Адвокатские вопросы. Эксперту надлежит оперировать конкретными данными, а не строить из себя гадалку.

При прочих равных условиях есть универсальный диагноз - R99 по МКБ.  

[Edwin]

Цитата

А если бы в химическом исследовании не фигурировал мефедрон

Хороший вопрос.

Тогда бы он жил и сегодня скорее всего и продолжал далее колоть себе наркотики.

 

Я всегда тоже ржу над адвокатами в подобных ситуациях.

Ответьте нам пожалуйста на этот вопрос:

"А что если бы он был не мальчиком, а девочкой и не колол наркотики, а играл на пианино в этот вечер?"